Проблема с выдувом пэт

[jekli13]

Спасибо!

Для того, чтобы сказать «спасибо» не нужно создавать отдельный пост. Достаточно нажать на кнопку «спасибо» в верхнем правом углу соответствующего поста.
С уважением, Админ.

[jekli13]

А что значит ранний сброс?

[muhomornik]

А что значит ранний сброс?

Добрый вечер.
В каком контексте вы услышали или прочитали про "ранний сброс"?
Применительно к сбросу воздуха формулировка "ранний сброс" может подразумевать недостаточное время дутья, остальные варианты или относятся к сбросу заготовки, или не корректно сформулированы.

[jekli13]

Нужно ли менять эти значения, делаем от 0.5л до 2л? Если можно объясните!

[muhomornik]

Нужно ли менять эти значения, делаем от 0.5л до 2л? Если можно объясните!

Добрый день.
Время дутья и время сброса воздуха уменьшают в целях сокращения цикла (повышения производительности).
Увеличивают время дутья для улучшения проформовки тары.
Увеличивают время сброса воздуха для устранения хлопков при подъеме выдувной головки.
Соответственно: смотрите на проформовку - если хорошая, дутье увеличивать не нужно. Если не устраивает - добавляете.
Также со сбросом: не хлопает - увеличивать не нужно, хлопает - добавляете.
В случае если увеличение времён не потребовалось, и производительность вас не устраивает, пробуете постепенно сокращать значения по этим уставкам.
Задержку ПВ менять необходимо в зависимости от того какая бутылка получается: если есть схлопывание на штоке - уменьшать. Если есть следы сверхрастяжения или весь материал залипает на куполе формы, или литник ползет в сторону - увеличивать.

[Белый Н]

День добрый коллеги!
Подскажите как на кропоткинских автомата регулируется мощность нагрева преформы? Напруга на лампах? Расстояние ламп? Есть ли обратная связь, Какая, откуда данные, что замеряют?
Еще второй вопрос вентиляторы печи работают на вытяжку или на нагнетание воздуха в печку?

[muhomornik]

День добрый коллеги!
Подскажите как на кропоткинских автомата регулируется мощность нагрева преформы? Напруга на лампах? Расстояние ламп? Есть ли обратная связь, Какая, откуда данные, что замеряют?
Еще второй вопрос вентиляторы печи работают на вытяжку или на нагнетание воздуха в печку?

Добрый вечер.
Мощность ламп регулируется подаваемым напряжением, в качестве регулятора используются ТТР.
На машинах по 24 г. в. ТТР устанавливались типа DA, по машинам прошлого и текущего годов могут быть изменения, точной информации нет.
Обратной связи в цепях управления нагревом нет.
Вентилятор основной вытяжной, устанавливается снаружи машины, тянет через рукав,
и дополнительно на части машин (не на всех) устанавливаются надувные.

[Белый Н]

День добрый коллеги!
Подскажите как на кропоткинских автомата регулируется мощность нагрева преформы? Напруга на лампах? Расстояние ламп? Есть ли обратная связь, Какая, откуда данные, что замеряют?
Еще второй вопрос вентиляторы печи работают на вытяжку или на нагнетание воздуха в печку?

Добрый вечер.
Мощность ламп регулируется подаваемым напряжением, в качестве регулятора используются ТТР.
На машинах по 24 г. в. ТТР устанавливались типа DA, по машинам прошлого и текущего годов могут быть изменения, точной информации нет.
Обратной связи в цепях управления нагревом нет.
Вентилятор основной вытяжной, устанавливается снаружи машины, тянет через рукав,
и дополнительно на части машин (не на всех) устанавливаются надувные.

Спасибо! Круть. Удивлён как без связи. От балды выставили и смотрят чё получилось, а если, что поменялось пока додумали кучу в брак. На видео в интерфейсе есть температура печи. Это что и зачем тогда?
А сами как думаете лучше вытягивать или нагнетать? Сегодня проверял рост времени до подгорания 6 при вытягивании и 30% при нагнетании.

[Белый Н]

А управляющий сигнал на ТТР как меняют? Чем?

[muhomornik]

Ну, по сути, оператор машины является как раз тем звеном коммуникации, которое и осуществляет обратную связь.
Только ещё и с осмыслением полученного результата и проверкой на соответствие полученного изделия требованиям производства.
На панели оператора задаются уставки нагрева. Не в градусах, там разбивка зоны регулировки на условные единицы.
Вообще, такой подход используется не только на кропоткинских машинах, но и на большинстве выдувов,
в том числе на Сидели, Кроносе, Сипе, КХС, и др. скоростных машинах. Только на европейских машинах диапазон регулировки разбит на %%.
Для большой и дорогой машины и вытяжка и нагнетание. Для эконом варианта вытяжка.

Управляющий сигнал идёт с ПЛК через модуль преобразования цифрового сигнала в аналоговый.

Сочиняете аналог? Это немалый труд))
По себе знаю)

[Белый Н]

не пытаюсь понять как полуразворованный кропоткин починять, можно ли, или не связываться, труд еще тот это да, особенно когда запчастей на местах нет, вот и гадаю "а что тут было", честно говоря думал что у них более продвинуто, более автоматизированно, а то как на полуавтомате "стой и крути", и за что такие деньги

[Белый Н]

Ну, по сути
На панели оператора задаются уставки нагрева. Не в градусах, там разбивка зоны регулировки на условные единицы.

получается это не уставка, это просто "вкл" и задавание мощности, раз её стабильно без ос не выдержать
а если напруга упала и на лампах не та мощность стала, машина не среагировала

[Белый Н]

Только на европейских машинах диапазон регулировки разбит на %%.

По себе знаю)

А какая у них процентовка по зонам если резьба сверху?

[muhomornik]

не пытаюсь понять как полуразворованный кропоткин починять, можно ли, или не связываться, труд еще тот это да, особенно когда запчастей на местах нет, вот и гадаю "а что тут было", честно говоря думал что у них более продвинуто, более автоматизированно, а то как на полуавтомате "стой и крути", и за что такие деньги

В зависимости от состояния машины и готовности собственника к затратам на восстановление.
Если машина разграблена сильно, то может и не одного миллиона потребовать, особенно если старая

Так напряжение если и просядет, все равно через ТТР идёт, сколько оно пустило,
столько и будет, если только на максимум выкручено не было, но это редкость,
обычно не больше 180 В на канал идет.

[Белый Н]

не пытаюсь понять как полуразворованный кропоткин починять, можно ли, или не связываться, труд еще тот это да, особенно когда запчастей на местах нет, вот и гадаю "а что тут было", честно говоря думал что у них более продвинуто, более автоматизированно, а то как на полуавтомате "стой и крути", и за что такие деньги

В зависимости от состояния машины и готовности собственника к затратам на восстановление.
Если машина разграблена сильно, то может и не одного миллиона потребовать, особенно если старая

Так напряжение если и просядет, все равно через ТТР идёт, сколько оно пустило,
столько и будет, если только на максимум выкручено не было, но это редкость,
обычно не больше 180 В на канал идет.

это то да, я про то, если на ттр пришло меньше, то и в машину пошло меньше и пошел "не режим" и если нет обратки (курить ушла она и языком с буфетчицей почесать) саморегулирующей все в брак
а по процентовке то как у буржуев, есть какие средние "золотые значения"

[muhomornik]

Вы неправильно представляете как работает нагрузка управляемая ТТР.
Во первых на ТТР управляемая фаза идёт после нагрузки - управляемый ноль.
Образно говоря ТТР зажимает пропускную способность управляемого канала
При этом в 95 % случаев ТТР режет управляемый канал менее чем до 180 В,
Просадок же на вводе (т.е. до ТТР и управляемой нагрузки) менее чем до 200 В не должно быть в принципе.
Допустимая просадки на вводе в пределах 20 В. При такой величине просадки никакого
влияния на работу не окажет.
Просадка на вводе на напряжение управляющего канала так же никакого влияния не оказывает,
Поскольку управляющее напряжение идёт с источника питания (выходное напряжение которого не зависит от просадок не ниже 150-180 В) через модуль преобразования.

[AlexsandrN]

.... управляемая ТТР

Вопрос. Управляемая ТТР - это твердотельное реле, имеющее вход управления? Который управляет силовым каналом? Можете привести пример такого оборудования? Желательно, которое применяется в данных установках

[muhomornik]

.... управляемая ТТР

Вопрос. Управляемая ТТР - это твердотельное реле, имеющее вход управления? Который управляет силовым каналом? Можете привести пример такого оборудования? Желательно, которое применяется в данных установках

У меня было написано "нагрузка управляемая ТТР". В данном случае "нагрузка" - ключевое слово. В качестве нагрузки может быть ТЭН или та же галогеновая лампа, в печах выдувного оборудования часто используются КГТ 1500/240, КГТ 1000/240, КГТ 2000/240.
Для управления используются ТТР типа DA, к примеру может быть RTP-40DA от EKF, хотя мне ближе использование ТТР типа LA, правда для их применения нужно как минимум менять программу, если ранее была рассчитана на DA, а иногда и модуль преобразования.

[AlexsandrN]

Вопрос. Управляемая ТТР - это твердотельное реле, имеющее вход управления? Который управляет силовым каналом? Можете привести пример такого оборудования? Желательно, которое применяется в данных установках

У меня было написано "нагрузка управляемая ТТР". В качестве нагрузки может быть ТЭН или та же галогеновая лампа, в печах выдувного оборудования часто используются КГТ 1500/240, КГТ 1000/240, КГТ 2000/240.

Вопрос не о том, что в качестве нагрузки. Вопрос в том, что такое ТТР?

[muhomornik]

Твердотельное реле, тип DA.

[Белый Н]

У меня было написано "нагрузка управляемая ТТР". В качестве нагрузки может быть ТЭН или та же галогеновая лампа, в печах выдувного оборудования часто используются КГТ 1500/240, КГТ 1000/240, КГТ 2000/240.

Вопрос не о том, что в качестве нагрузки. Вопрос в том, что такое ТТР?

Не будем подвергать сомнению качество ответов товарища Мухоморника, он много пользы принёс в своих 700 сообщениях обществу и старается отвечать. Но не всем, мне вот не отвечает, но может и не знает попросту, нельзя всё знать или стесняется. ТТР DA это так себе ответ, скорее если сам не особо шаришь, а ответить хочется, но лучше совсем промолчать.
Твердотельное реле — это прибор, позволяющий коммутировать большие нагрузки малыми управляющими сигналами. Например, 24 вольтами замыкать цепь с токами 10 и в разы более ампер.
Тип да ла или еще какой особой роли не играет с точки зрения выполняемой функции, разница только в управляющем сигнале, который мы меняем, вольты, амперы или омы.
Проще работать с напряжением, а не током (LA) это лишний геморрой. Что касается программы, если она есть конечно, в ней нужно переназначить выходы на контроллере, если и они есть соответствующие. Проще конечно просто ставить реле правильную по типу и не лезть. Если программы нет, то опять проще работать с напряжением (DA) и его менять хоть потенциометром копеечным, руками крутя ручку.
Кроме того, нужно правильно подобрать прибор. Например, мегоомным потенциометром регулировать лампу не получится.

[AlexsandrN]

По ТТР. ТТР - как написано выше, это твердотельное реле (уточнящий вопрос от меня был для того, что бы убедиться в этом).
ТТР можно разделить на два типа: нерегулируемые и регулируемые.
Нерегулируемые работают как реле: включено / выключено. Сигнал управления на включение / выключение или постоянного тока, или переменного. Здесь нужно смотреть спецификацию конкретного производителя. К примеру, у EKF постоянка от 3 В до 32 В, а переменка от 90 В до 250 В (то есть по сути, сетевая фаза). Тип управления обозначается обычно индексом в марке ТТР. Для постоянки это буквы DA, для переменки это буквы АА. Еще порой встречаются экзотические варианты - включение / включение током. То есть в параметрах ТТР указано не значение управляющего напряжения, а значение управляющего тока.
Нерегулируемые ТТР хорошо работают там, где не надо плавного регулирования, а только включить / выключить (к примеру, электродвигатель); или же где при регулировании большая энерционность, к примеру ТЭНы. В этом случае применяется так называемое ШИМ - регулирование (широтно - импульсная модуляция).
Но если необходимо регулировать нагрев при помощи ламп (хоть накаливания, хоть кварцевых) то этот способ не подходит. Из - за постоянного включения / выключения нити накаливания ресурс лампы резко снижается, а также чисто визуально для персонала очень сильный дискомфорт (если только лампы установлены в наглухо закрытом оборудовании. Но, опять же, а как проверять?).

Для регулирования же нагрева при помощи приборов освещения (то есть ламп) нужно применять регулируемые реле. Если брать EKF, то это ТТР, у которых в обозначении буквы LA. Как правило, управляющий сигнал или токовый (4-20 мА), или напряжение (0-10 В). Это общепринятые значения тока или напряжения управления, приборов в автоматике. У EKF ТТЛ с регулировкой при помощи значения тока: это 4-20 мА.
Значение выходного напряжения у регулируемых реле находится в зависимости от значения сигнала управления, и не всегда линейно.

Место включения ТТЛ в цепь не имеет значения: хоть между фазой и нагрузкой, хоть между нагрузкой и нулём. Все равно получается последовательная цепочка.

То есть: при помощи регулируемого твердотельного реле ( LA) регулировать нагрев лампами можно. При помощи коммутируемого твердотельного реле (DA) можно, но нежелательно. Как вариант, но затратный), так это применение установки с регулировкой напряжения на выходе.

P.S. И еще. Не для всех лапм снижение напряжения есть хорошо. И ресурс снижается, и эффективность, и качество нагрева страдает.

[Белый Н]

не буду спорить, т.к. в целом все верно просто и в нюансы маркировок сейчас смысл вникать, в качестве резюме:
1) исходя из вашей логики они все регулируемые, вкл-выкл это тоже регуляция в двух положениях 100 - 0 %. Не путать с промежуточными реле, это другая песня. Вы скорее всего смешали в одну кучу ТТР и промежуточные, мне вот ТТР открывающиеся только в полное положение не известны, хотя может и есть, только зачем.
2) мы всегда работаем на da и регулируем напряжение управляющее, так проще, т.к. ток регулируется через напряжение, нафига лишняя ступень, хотя на некоторых типах контроллеров и можно сразу регулировать ток на управляющем канале.
3) так и не надо выключать полностью лампу и дело не в ресурсе, да и она стоит копейки, дело в том, что она моментально остывает без всякой инерции, следовательно и бутылка плохо греется, нужно так открыть канал, чтоб напряжение на лампе было ниже на определённую величину, или сдвигать лампу, а это ох какой геморрой, и не везде возможно.

[AlexsandrN]

2) мы всегда работаем на da и регулируем напряжение управляющее, ...

Можно марку реле?

[Белый Н]

2) мы всегда работаем на da и регулируем напряжение управляющее, ...

Можно марку реле?

да пожалуйста выбирайте, хорошие релюхи, в целом они все +- одинаковые по характеристикам от разных производителей, вопрос только в жадности продавцов
https://totalkip.ru/electrical_engineer ... _radiators
правда еще нужно учесть скачек тока при запуске изделия, на двигателях точно есть, проверял, на лампах тоже только маленький, а не в 8 раз как пишут всякие умники в интернетах, тоже проверял, 1 - пара ампер всего при четырёх рабочих

[AlexsandrN]

да пожалуйста выбирайте, хорошие релюхи, в целом они все +- одинаковые по характеристикам от разных производителей, вопрос только в жадности продавцов
https://totalkip.ru/electrical_engineer ... _radiators

За ссылку спасибо. Но интересует конкретно установленное реле на оборудовании, о котором писали выше. Заинтересовало по нескольким позициям:
- то, что тип DA, и при этом можно регулировать выходное напряжение;
- то, что выходное напряжение регулируется напряжением на входе. Такого типа реле встречаются не часто. Обычно при помощи токового сигнала 4-20 мА.

[Белый Н]

у нас ESS1-DA-015-mini на каждый нагреватель по 1 квт, на двухкиловатные тоже пойдут, но с учетом разницы в цене можно и 25 амперку поставить, разница 300 рублей

[Белый Н]

эти регулирующие по напруге а не выкл-вкыл
https://kipservis.ru/elhart/ssr_ess1-ua.htm

[muhomornik]

Вопрос не о том, что в качестве нагрузки. Вопрос в том, что такое ТТР?

Не будем подвергать сомнению качество ответов товарища Мухоморника, он много пользы принёс в своих 700 сообщениях обществу и старается отвечать. Но не всем, мне вот не отвечает, но может и не знает попросту, нельзя всё знать или стесняется. ТТР DA это так себе ответ, скорее если сам не особо шаришь, а ответить хочется, но лучше совсем промолчать.
Твердотельное реле — это прибор, позволяющий коммутировать большие нагрузки малыми управляющими сигналами. Например, 24 вольтами замыкать цепь с токами 10 и в разы более ампер.
Тип да ла или еще какой особой роли не играет с точки зрения выполняемой функции, разница только в управляющем сигнале, который мы меняем, вольты, амперы или омы.
Проще работать с напряжением, а не током (LA) это лишний геморрой. Что касается программы, если она есть конечно, в ней нужно переназначить выходы на контроллере, если и они есть соответствующие. Проще конечно просто ставить реле правильную по типу и не лезть. Если программы нет, то опять проще работать с напряжением (DA) и его менять хоть потенциометром копеечным, руками крутя ручку.
Кроме того, нужно правильно подобрать прибор. Например, мегоомным потенциометром регулировать лампу не получится.

И снова здравствуйте.
Во первых: Я вам ответил. Да без цитирования, не ожидал, что примете за игнор.
Во вторых: Не совсем понимаю чем вас не устроил ответ про тип используемых ТТР?
Как раз указанием типа + соответствием установленной мощности определяется ТТР которое будет корректно работать в данной цепи.
Хотите абсолютно точную информацию? Извольте:
Машина А2000, 2007 г.в., реле MS-1DA4840
Машина А3000, 2008 г.в., реле CWD2450-10 от Crydom.
Машина А4000, 2012 г.в., реле ZGT-80DA от C&G.
Машина А3000/4, 2013 г.в., реле RTP-1-60DA от EKF.
Машина А4000/6, 2022 г.в., G3PE-245BL от Omron.
Насколько помню Crydom попадался чаще других, все наименования из архива по дефектовкам и ремонтам, большинство машин изрядно проработавшие, вполне вероятно, что реле уже менялись на аналоги до того как я их увидел.
И все эти наименования объединяет одно, тип реле - DA.
В третьих: у типа LA преимущество перед типом DA по качеству выходной характеристики, зависимость выходного напряжения от управляющего сигнала ближе к линейной. Но преимущество довольно условное, и пожалуй, не принципиальное.
В четвёртых: как раз при управлении потенциометром можно получить влияние просадок на вводе на величину выходного напряжения, поскольку в случае если входящее на потенциометр напряжение не ограничено, с него вы можете взять сигнал близкий по значению к максимальному значению управляющего напряжения для ТТР (те самые 30-32 В),. При таких значениях напряжения управляющего сигнала напряжение в коммутируемой цепи будет равно максимальному на вводе.
При подаче управляющего сигнала с модуля преобразования напряжение этого сигнала ограничено 10 В, т.е. управляемый канал открывается примерно на 40%, по замерам фактических значений при максимальном выходе напряжение в коммутируемой цепи составляет 165-180 В.

Производители реле рекомендуют установку после нагрузки, по их утверждениям это продлевает срок службы как реле, так и нагрузки. Сам не экспериментировал, есть рекомендация по монтажу - так и собираю.
По срокам службы ламп КГТ, используемых совместно с реле указанного типа и марок, на кропоткинских машинах хватает вплоть до двух-трёх лет. Чаще лампы бьют преформами.

[Белый Н]

Не будем подвергать сомнению качество ответов товарища Мухоморника, он много пользы принёс в своих 700 сообщениях обществу и старается отвечать. Но не всем, мне вот не отвечает, но может и не знает попросту, нельзя всё знать или стесняется. ТТР DA это так себе ответ, скорее если сам не особо шаришь, а ответить хочется, но лучше совсем промолчать.
Твердотельное реле — это прибор, позволяющий коммутировать большие нагрузки малыми управляющими сигналами. Например, 24 вольтами замыкать цепь с токами 10 и в разы более ампер.
Тип да ла или еще какой особой роли не играет с точки зрения выполняемой функции, разница только в управляющем сигнале, который мы меняем, вольты, амперы или омы.
Проще работать с напряжением, а не током (LA) это лишний геморрой. Что касается программы, если она есть конечно, в ней нужно переназначить выходы на контроллере, если и они есть соответствующие. Проще конечно просто ставить реле правильную по типу и не лезть. Если программы нет, то опять проще работать с напряжением (DA) и его менять хоть потенциометром копеечным, руками крутя ручку.
Кроме того, нужно правильно подобрать прибор. Например, мегоомным потенциометром регулировать лампу не получится.

И снова здравствуйте.
Во первых: Я вам ответил. Да без цитирования, не ожидал, что примете за игнор.

Производители реле рекомендуют установку после нагрузки, по их утверждениям это продлевает срок службы как реле, так и нагрузки. Сам не экспериментировал, есть рекомендация по монтажу - так и собираю.
По срокам службы ламп КГТ, используемых совместно с реле указанного типа и марок, на кропоткинских машинах хватает вплоть до двух-трёх лет. Чаще лампы бьют преформами.

Я спрашивал про усреднённые проценты по зонам нагрева т.к. данные сильно рознятся в разных источниках. А у нас вообще другие станки, тэновые и работают по другим способам нагрева, проверить негде.
Что касается ТТР, то меня эта тема не сильно интересует, то, что мне надо я и так знаю. Единственное, что интересно, это как шим модуляция влияет на пусковые токи, если ли они в цепи, но тут наверное проведу эксперимент, соберу модельку. Если есть мнение на это тему, с удовольствием выслушаю. гипотеза в том, что они есть, следовательно ток выше, следовательно и мощность тоже, а мы её снижать пытаемся, короче нужна проверка.
И последнее, вообще не понимаю то, что рекомендуют производители. Зачем ставить ТТР после нагрузки, она вроде для управления нагрузкой, тогда почему после или вы так выразились или я не догоняю.