Проблема с выдувом пэт

Обсуждаем любые проблемы связанные с технологией получения бутылок, рецептурами и браком, настройкой оборудования.
Сообщение
Автор
jekli13
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 фев 2024, 20:10
Страна, Регион, Область: Россия, Донецкая обл
Город: Макеевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#31 Сообщение jekli13 » 07 мар 2024, 17:39

Спасибо!

Для того, чтобы сказать «спасибо» не нужно создавать отдельный пост. Достаточно нажать на кнопку «спасибо» в верхнем правом углу соответствующего поста.
С уважением, Админ.
За это сообщение автора jekli13 поблагодарил:
Ольга Л
Рейтинг: 5%

jekli13
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 фев 2024, 20:10
Страна, Регион, Область: Россия, Донецкая обл
Город: Макеевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#32 Сообщение jekli13 » 07 мар 2024, 17:41

А что значит ранний сброс?

muhomornik
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#33 Сообщение muhomornik » 07 мар 2024, 23:03

jekli13 писал(а): 07 мар 2024, 17:41 А что значит ранний сброс?
Добрый вечер.
В каком контексте вы услышали или прочитали про "ранний сброс"?
Применительно к сбросу воздуха формулировка "ранний сброс" может подразумевать недостаточное время дутья, остальные варианты или относятся к сбросу заготовки, или не корректно сформулированы.

jekli13
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 фев 2024, 20:10
Страна, Регион, Область: Россия, Донецкая обл
Город: Макеевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#34 Сообщение jekli13 » 12 мар 2024, 17:28

Нужно ли менять эти значения, делаем от 0.5л до 2л? Если можно объясните!
Вложения
IMG_20240303_092114_472.jpg

muhomornik
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#35 Сообщение muhomornik » 13 мар 2024, 10:37

jekli13 писал(а): 12 мар 2024, 17:28 Нужно ли менять эти значения, делаем от 0.5л до 2л? Если можно объясните!
Добрый день.
Время дутья и время сброса воздуха уменьшают в целях сокращения цикла (повышения производительности).
Увеличивают время дутья для улучшения проформовки тары.
Увеличивают время сброса воздуха для устранения хлопков при подъеме выдувной головки.
Соответственно: смотрите на проформовку - если хорошая, дутье увеличивать не нужно. Если не устраивает - добавляете.
Также со сбросом: не хлопает - увеличивать не нужно, хлопает - добавляете.
В случае если увеличение времён не потребовалось, и производительность вас не устраивает, пробуете постепенно сокращать значения по этим уставкам.
Задержку ПВ менять необходимо в зависимости от того какая бутылка получается: если есть схлопывание на штоке - уменьшать. Если есть следы сверхрастяжения или весь материал залипает на куполе формы, или литник ползет в сторону - увеличивать.

Белый Н
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#36 Сообщение Белый Н » 29 сен 2026, 12:33

День добрый коллеги!
Подскажите как на кропоткинских автомата регулируется мощность нагрева преформы? Напруга на лампах? Расстояние ламп? Есть ли обратная связь, Какая, откуда данные, что замеряют?
Еще второй вопрос вентиляторы печи работают на вытяжку или на нагнетание воздуха в печку?

muhomornik
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#37 Сообщение muhomornik » 29 сен 2026, 21:40

Белый Н писал(а): 29 сен 2026, 12:33 День добрый коллеги!
Подскажите как на кропоткинских автомата регулируется мощность нагрева преформы? Напруга на лампах? Расстояние ламп? Есть ли обратная связь, Какая, откуда данные, что замеряют?
Еще второй вопрос вентиляторы печи работают на вытяжку или на нагнетание воздуха в печку?
Добрый вечер.
Мощность ламп регулируется подаваемым напряжением, в качестве регулятора используются ТТР.
На машинах по 24 г. в. ТТР устанавливались типа DA, по машинам прошлого и текущего годов могут быть изменения, точной информации нет.
Обратной связи в цепях управления нагревом нет.
Вентилятор основной вытяжной, устанавливается снаружи машины, тянет через рукав,
и дополнительно на части машин (не на всех) устанавливаются надувные.

Белый Н
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#38 Сообщение Белый Н » 29 сен 2026, 23:09

muhomornik писал(а): 29 сен 2026, 21:40
Белый Н писал(а): 29 сен 2026, 12:33 День добрый коллеги!
Подскажите как на кропоткинских автомата регулируется мощность нагрева преформы? Напруга на лампах? Расстояние ламп? Есть ли обратная связь, Какая, откуда данные, что замеряют?
Еще второй вопрос вентиляторы печи работают на вытяжку или на нагнетание воздуха в печку?
Добрый вечер.
Мощность ламп регулируется подаваемым напряжением, в качестве регулятора используются ТТР.
На машинах по 24 г. в. ТТР устанавливались типа DA, по машинам прошлого и текущего годов могут быть изменения, точной информации нет.
Обратной связи в цепях управления нагревом нет.
Вентилятор основной вытяжной, устанавливается снаружи машины, тянет через рукав,
и дополнительно на части машин (не на всех) устанавливаются надувные.
Спасибо! Круть. Удивлён как без связи. От балды выставили и смотрят чё получилось, а если, что поменялось пока додумали кучу в брак. На видео в интерфейсе есть температура печи. Это что и зачем тогда?
А сами как думаете лучше вытягивать или нагнетать? Сегодня проверял рост времени до подгорания 6 при вытягивании и 30% при нагнетании.

Белый Н
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#39 Сообщение Белый Н » 29 сен 2026, 23:14

А управляющий сигнал на ТТР как меняют? Чем?

muhomornik
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#40 Сообщение muhomornik » 30 сен 2026, 00:14

Ну, по сути, оператор машины является как раз тем звеном коммуникации, которое и осуществляет обратную связь.
Только ещё и с осмыслением полученного результата и проверкой на соответствие полученного изделия требованиям производства.
На панели оператора задаются уставки нагрева. Не в градусах, там разбивка зоны регулировки на условные единицы.
Вообще, такой подход используется не только на кропоткинских машинах, но и на большинстве выдувов,
в том числе на Сидели, Кроносе, Сипе, КХС, и др. скоростных машинах. Только на европейских машинах диапазон регулировки разбит на %%.
Для большой и дорогой машины и вытяжка и нагнетание. Для эконом варианта вытяжка.

Управляющий сигнал идёт с ПЛК через модуль преобразования цифрового сигнала в аналоговый.

Сочиняете аналог? Это немалый труд))
По себе знаю)

Белый Н
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#41 Сообщение Белый Н » 30 сен 2026, 00:54

не пытаюсь понять как полуразворованный кропоткин починять, можно ли, или не связываться, труд еще тот это да, особенно когда запчастей на местах нет, вот и гадаю "а что тут было", честно говоря думал что у них более продвинуто, более автоматизированно, а то как на полуавтомате "стой и крути", и за что такие деньги

Белый Н
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#42 Сообщение Белый Н » 30 сен 2026, 01:02

muhomornik писал(а): 30 сен 2026, 00:14 Ну, по сути
На панели оператора задаются уставки нагрева. Не в градусах, там разбивка зоны регулировки на условные единицы.
получается это не уставка, это просто "вкл" и задавание мощности, раз её стабильно без ос не выдержать
а если напруга упала и на лампах не та мощность стала, машина не среагировала

Ответить

Вернуться в «Выдув ПЭТ преформ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей