- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
-
Kor173
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 12:18
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Московская область
-
Благодарил (а):
30 раз
-
Поблагодарили:
3 раза
#1
Сообщение
Kor173 » 16 май 2024, 10:16
Доброе время суток! У нас не получается получить прозрачность с материалом ПП 4445S. Льется нормально, но выходит мутная деталь (плоская крышка к лотку под инструменты)

. Что не так делаем, на что обратить внимание?

-
IgorChEn
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 28 мар 2024, 09:27
- Страна, Регион, Область: МО
- Город: Ивантеевка
-
Благодарил (а):
1 раз
-
Поблагодарили:
10 раз
#2
Сообщение
IgorChEn » 16 май 2024, 11:24
Добрый день. Работал я с этим материалом. Самое главное форма должна отполирована до зеркала, тогда и изделие будет прозрачным.
Ex mkplast
-
Kor173
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 12:18
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Московская область
-
Благодарил (а):
30 раз
-
Поблагодарили:
3 раза
#3
Сообщение
Kor173 » 16 май 2024, 11:38
Форма достаточно полированная. Льем MABS - все прозрачно, а этот ПП - мутный, причем не по поверхности муть, а весь материал. И муть не одинаковая в разных отливках - то прозрачнее, то гуще. Вот я и думаю, что в настройках что-то не то.
-
IgorChEn
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 28 мар 2024, 09:27
- Страна, Регион, Область: МО
- Город: Ивантеевка
-
Благодарил (а):
1 раз
-
Поблагодарили:
10 раз
#4
Сообщение
IgorChEn » 16 май 2024, 14:30
С MABS не сравнивал, у меня изделие было толщиной 0,7 мм. У 4445 был едва заметный голубой окрас. Изделие проливалось на температуре экструдера около 250-255, скорость впрыска была максимальной.
Ex mkplast
-
Kirilliq
- Сообщения: 2964
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
-
Благодарил (а):
219 раз
-
Поблагодарили:
1026 раз
-
Контактная информация:
#5
Сообщение
Kirilliq » 16 май 2024, 17:18
Kor173 писал(а): ↑16 май 2024, 11:38
Форма достаточно полированная. Льем MABS - все прозрачно, а этот ПП - мутный, причем не по поверхности муть, а весь материал. И муть не одинаковая в разных отливках - то прозрачнее, то гуще. Вот я и думаю, что в настройках что-то не то.
Может от MABS где-то недочистили? Он может давать муть с ПП
-
МихалИваныч
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
-
Благодарил (а):
25 раз
-
Поблагодарили:
238 раз
#6
Сообщение
МихалИваныч » 18 май 2024, 22:11
Я думаю всё гораздо проще. самое простое решение - самое верное.
Просто Сибур в лище своего завода в Нижнекамске в очередной раз сделал г...о.
Решение - обратиться к конкурирующим производителям (шютка).
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
Kor173
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 12:18
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Московская область
-
Благодарил (а):
30 раз
-
Поблагодарили:
3 раза
#7
Сообщение
Kor173 » 19 май 2024, 19:05
Тут еще какое сомнение: гранулы ПП 4445 сами по себе непрозрачные, мутные. Если сравнивать с САН или МАВS, то те как стеклянные. И еще, наша деталь имеет толщину стенки порядка 1,3 мм. Может в этом причина мутности ПП? Все примеры прозрачных деталей из него, что я видел, были тонкостенными.

-
МихалИваныч
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
-
Благодарил (а):
25 раз
-
Поблагодарили:
238 раз
#8
Сообщение
МихалИваныч » 19 май 2024, 22:09
Да ну. 1,3 мм - не великая толщина.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
Артур69
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
-
Благодарил (а):
1217 раз
-
Поблагодарили:
1419 раз
#9
Сообщение
Артур69 » 19 май 2024, 22:49
Прозрачными могут быть и намного толше. Просто эта марка скорее всего для высоких скоростей впрыска. То есть и для тонких стенок. Странно что гранула мутная. С температурами играться пробывали? Цилиндр, форма? Может есть куда повысить? Скорость набора и противодавление можно посмотреть.
Nein zum Krieg.
-
st_alexander
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
-
Благодарил (а):
1359 раз
-
Поблагодарили:
535 раз
#10
Сообщение
st_alexander » 20 май 2024, 00:04
Kor173 писал(а): ↑19 май 2024, 19:05
Тут еще какое сомнение: гранулы ПП 4445 сами по себе непрозрачные, мутные.
Странно. А фото есть?
-
Kor173
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 12:18
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Московская область
-
Благодарил (а):
30 раз
-
Поблагодарили:
3 раза
#11
Сообщение
Kor173 » 20 май 2024, 08:12
Вот фото гранул и получаемой детали для San, Mabs и PP 4445.
-
Kor173
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 12:18
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Московская область
-
Благодарил (а):
30 раз
-
Поблагодарили:
3 раза
#12
Сообщение
Kor173 » 20 май 2024, 08:25
Все началось с того, что плохо снимались детали с формы при использовании SAN. Материал хрупкий и получалось много брака (толкатели по периметру, середина детали "прилипает" к форме и лопается при выталкивании). Заказчик сказал, что другие детали, по опыту предыдущих лет, еще хуже льются. Решили попробовать другие материалы: MABS, PP 4445, PS.
1) PP кажется предпочтительным (цена, легкость работы) но не выдает прозрачности.
2) Полистирол тоже будет хрупким. Пока не пробовали.
3) MABS без особых проблем, но цена выше и производитель импортный.
-
Артур69
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
-
Благодарил (а):
1217 раз
-
Поблагодарили:
1419 раз
#13
Сообщение
Артур69 » 20 май 2024, 08:48
Судя по фото Mabs тоже особой прозрачностью не отличается. Походу вам пп другой подсунули. Может поликарбонат? Цена конечно другая .
Nein zum Krieg.
-
Kor173
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 12:18
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Московская область
-
Благодарил (а):
30 раз
-
Поблагодарили:
3 раза
#14
Сообщение
Kor173 » 20 май 2024, 08:57
Скажем так, полученная прозрачность MABS заказчика устраивает.
-
Kor173
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 12:18
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Московская область
-
Благодарил (а):
30 раз
-
Поблагодарили:
3 раза
#15
Сообщение
Kor173 » 20 май 2024, 08:58
ПП 4445 взяли мешок. Маркировка нормальная.
-
Maks42
- Сообщения: 12509
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
-
Благодарил (а):
2841 раз
-
Поблагодарили:
3229 раз
-
Контактная информация:
#16
Сообщение
Maks42 » 20 май 2024, 09:40
Kirilliq писал(а): ↑16 май 2024, 17:18
Может от MABS где-то недочистили? Он может давать муть с ПП
Не факт, что мешка хватило на прочистку.
Попробуйте лить в холодную форму.
-
Kirilliq
- Сообщения: 2964
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
-
Благодарил (а):
219 раз
-
Поблагодарили:
1026 раз
-
Контактная информация:
#17
Сообщение
Kirilliq » 20 май 2024, 09:46
1. Я бы попробовал SBC. Прозрачность и цена должны быть лучше, чем у МАБС, переработка - как ПП.
2. Можно вернуться к САН, но марке с низким ПТР. Он прочнее за счет более высокой молекулярной массы. У ряда производителей процент брака на нем был ниже, чем н стандартной марке.
3.С поставщиком ПП выяснить все же, считают ли они такую прозрачность их материала нормальной. Попробовать другую партию, хорошо пропылесосив систему подачи.
-
IgorChEn
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 28 мар 2024, 09:27
- Страна, Регион, Область: МО
- Город: Ивантеевка
-
Благодарил (а):
1 раз
-
Поблагодарили:
10 раз
#18
Сообщение
IgorChEn » 20 май 2024, 09:50
Добрый день! 4445S сейчас выпускается под другим названием - SIBEX PP R401 IM/5, это произошло после слияния НКНХ с Сибуром в 2023 году. И я с прошлого года не видел мешки 4445S
Ex mkplast
-
Kor173
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 12:18
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Московская область
-
Благодарил (а):
30 раз
-
Поблагодарили:
3 раза
#19
Сообщение
Kor173 » 20 май 2024, 11:43
Kirilliq писал(а): ↑20 май 2024, 09:46
1. Я бы попробовал SBC. Прозрачность и цена должны быть лучше, чем у МАБС, переработка - как ПП.
2. Можно вернуться к САН, но марке с низким ПТР. Он прочнее за счет более высокой молекулярной массы. У ряда производителей процент брака на нем был ниже, чем н стандартной марке.
3.С поставщиком ПП выяснить все же, считают ли они такую прозрачность их материала нормальной. Попробовать другую партию, хорошо пропылесосив систему подачи.
Что-то не могу найти информации о SBC. Не поможете ссылкой?
-
s2dent6732
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 12 мар 2018, 12:04
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Смоленск
-
Благодарил (а):
42 раза
-
Поблагодарили:
25 раз
#22
Сообщение
s2dent6732 » 20 май 2024, 13:03
Kirilliq писал(а): ↑20 май 2024, 09:46
1. Я бы попробовал SBC. Прозрачность и цена должны быть лучше, чем у МАБС, переработка - как ПП.
2. Можно вернуться к САН, но марке с низким ПТР. Он прочнее за счет более высокой молекулярной массы. У ряда производителей процент брака на нем был ниже, чем н стандартной марке.
3.С поставщиком ПП выяснить все же, считают ли они такую прозрачность их материала нормальной. Попробовать другую партию, хорошо пропылесосив систему подачи.
Да, плюсую за SBC. У нас заказчик попросил изделия из PP270 сделать прозрачными. Хрупкие материалы не подошли (SAN в том числе), а вот SBC себя оч хорошо показали (styrolux 693D, 656С, тайваньский PB-5903).
Кстати, тоже работаем на 4445S (R401 IM/5) потому что он немножечко светлее обычной PP270ки. И тоже замечали от партии к партии отличие прозрачности своих изделий. Но не придавали особое значение, т.к. нам не так критично. Может из-за режимов, может из-за партий сибура...
-
scrapol
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 22 янв 2021, 16:34
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
-
Благодарил (а):
8 раз
-
Поблагодарили:
3 раза
#23
Сообщение
scrapol » 04 июн 2024, 12:46
Kor173 писал(а): ↑16 май 2024, 10:16
Доброе время суток! У нас не получается получить прозрачность с материалом ПП 4445S. Льется нормально, но выходит мутная деталь (плоская крышка к лотку под инструменты)

. Что не так делаем, на что обратить внимание?
Есть более прозрачные аналоги на рынке используйте ПП RB4545MO - максимально прозрачный ПП сейчас,
В вашем случае по функционалу (крышка контейнера) нужен более жесткий материал с близкой прозрачностью как на ПП 4445S, а именно ПП 4545S (сейчас называется PP R481 IM).
Но все равно не будут марки этого производителя сейчас такими прозрачными.
Состояние мира — это иллюзия. Периоды, которые принято называть «мирными», на самом деле являются периодами приготовлений к будущей войне или ситуацией, когда воинственные инстинкты подавляются более сильным государством.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя