Помогите определить прозрачную пластмассу

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Stas777
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 00:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Помогите определить прозрачную пластмассу

#1 Сообщение Stas777 » 24 апр 2017, 13:32

Физические свойства схожи с полиацеталем. При толщине детали 3мм: она гибкая не ломается,прозрачная как стекло в ТПА гранулы расплавляются за 16мин при температуре 260-280 градусов. По идее это должен быть полиамид
Вложения
fba2c2502190a5cf4af62cd026d69adf.jpg
За это сообщение автора Stas777 поблагодарил:
plastic
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1028 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#2 Сообщение Kirilliq » 24 апр 2017, 14:30

Полиамид, конечно, бывает прозрачным, но это очень редкий и дорогой зверь. По вашему описанию может быть что угодно, например поликарбонат.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 807 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#3 Сообщение ПластСтер » 24 апр 2017, 14:42

а чем пахнет если поджечь?
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей

st_alexander
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1363 раза
Поблагодарили: 535 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#4 Сообщение st_alexander » 24 апр 2017, 20:20

Stas777 писал(а):Физические свойства схожи с полиацеталем. При толщине детали 3мм: она гибкая не ломается,прозрачная как стекло в ТПА гранулы расплавляются за 16мин при температуре 260-280 градусов. По идее это должен быть полиамид
В смысле, "за 16 минут"? А что происходит на 15-й?
А так - да, жечь и нюхать. А глядеть и гадать долго можно.
Но явно не то, что "по идее должен быть"

Лорик
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#5 Сообщение Лорик » 24 апр 2017, 23:07

Судя по форме гранул, гранулировали с помощью подводной резки. Знаю, что так гранулируют СЭВ, но температура плавления у него 80-90 градусов. Поликарбонат - цилиндрические гранулы. Больше полимеров не видел в таком виде. :smu:sche_nie:
За это сообщение автора Лорик поблагодарил:
Stas777
Рейтинг: 5%

Stas777
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 00:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#6 Сообщение Stas777 » 24 апр 2017, 23:31

Kirilliq писал(а):Полиамид, конечно, бывает прозрачным, но это очень редкий и дорогой зверь. По вашему описанию может быть что угодно, например поликарбонат.
Если все таки это полиамид, то какая марка это может быть? По свойствам я сначала думал что это ПА6.6 но мне сказали что его прозрачного не бывает.
По поводу поликарбоната я тоже задумывался но он хрупок как мне сказали, а мне нужна гибкая и устойчивая к деформациям пластмасса. Могу еще сказать что под воздействием кипятка если гнуть готовое изделие, а потом под холодную воду она запоминает новое состояние в котором мы ее согнули

Stas777
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 00:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#7 Сообщение Stas777 » 25 апр 2017, 00:26

Лорик писал(а):Судя по форме гранул, гранулировали с помощью подводной резки. Знаю, что так гранулируют СЭВ, но температура плавления у него 80-90 градусов. Поликарбонат - цилиндрические гранулы. Больше полимеров не видел в таком виде. :smu:sche_nie:
Спасибо за подсказку так как используется этот тип грануляции из этого следует, что этот продукт гранулируется большим объёмом значит скорее всего он массовый.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 807 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#8 Сообщение ПластСтер » 25 апр 2017, 04:36

Stas777 писал(а):
Лорик писал(а):Судя по форме гранул, гранулировали с помощью подводной резки. Знаю, что так гранулируют СЭВ, но температура плавления у него 80-90 градусов. Поликарбонат - цилиндрические гранулы. Больше полимеров не видел в таком виде. :smu:sche_nie:
Спасибо за подсказку так как используется этот тип грануляции из этого следует, что этот продукт гранулируется большим объёмом значит скорее всего он массовый.
У Вас что нет зажигалки или спичек? Или Вам не важен результат, а важно общение. Подожгите гранулу и сразу станет ясно, с вероятностью на 90% с чем Вы имеете дело.
Особенно меня порадовало, что ПК хрупкий. А так в таком виде может быть и полистирол, и САН и АБС и ПК и ПЭТ и....
А так, Вы ещё не определили что это за материал, а уже марку спрашиваете.
Если полимер нагревать и гнуть, то все, вернее практически все термопласты, запоминают новое положение после остывания.
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарили (всего 2):
st_alexanderMaks42
Рейтинг: 10%
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1028 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#9 Сообщение Kirilliq » 25 апр 2017, 09:06

Тип грануляции ни о чем не говорит. У нас один и тот же материал на разных заводах гранулируется по-разному:
granules NAS30.jpg
Судя по тому, что материал размягчается при температурах ниже 100 С, это вряд ли ПА. Скорее СБС или прозрачный АБС. На изгибе белеет, если гнуть без нагрева?
Что ПК хрупкий, это круто :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1028 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#10 Сообщение Kirilliq » 25 апр 2017, 12:01

Stas777 писал(а): Если все таки это полиамид, то какая марка это может быть?
Например VESTAMID® L LX9012

Лорик
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#11 Сообщение Лорик » 26 апр 2017, 00:30

Kirilliq писал(а):Тип грануляции ни о чем не говорит. У нас один и тот же материал на разных заводах гранулируется по-разному:
А что за полимер на фото. Для общего развития хотелось бы знать. )))

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1028 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#12 Сообщение Kirilliq » 26 апр 2017, 09:08

Лорик писал(а):А что за полимер на фото. Для общего развития хотелось бы знать. )))
Сополимер стирола с метилметакрилатом.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Лорик
Рейтинг: 5%

cs-mb
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 711 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#13 Сообщение cs-mb » 26 апр 2017, 10:18

Лорик писал(а):
Kirilliq писал(а):Тип грануляции ни о чем не говорит. У нас один и тот же материал на разных заводах гранулируется по-разному:
А что за полимер на фото. Для общего развития хотелось бы знать. )))
а что вам даст это знание?
хочется узнать для общего развития.
по внешнему виду гранулы невозможно определить тип полимера

Лорик
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#14 Сообщение Лорик » 27 апр 2017, 21:50

cs-mb писал(а): по внешнему виду гранулы невозможно определить тип полимера
Не всегда! По внешнему виду можно между собой отличить СЭВ, ПСМ, УПМ, ПЭВД (марка 115, например, прозрачней марки 158). Марки отечественного производства, так как в основном работаю с отечественными полимерами. Могу перепутать СЭВ и ПЭВД115, но там запах СЭВ его выдает.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 807 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#15 Сообщение ПластСтер » 28 апр 2017, 04:32

Лорик писал(а):
cs-mb писал(а): по внешнему виду гранулы невозможно определить тип полимера
Не всегда! По внешнему виду можно между собой отличить СЭВ, ПСМ, УПМ, ПЭВД (марка 115, например, прозрачней марки 158). Марки отечественного производства, так как в основном работаю с отечественными полимерами. Могу перепутать СЭВ и ПЭВД115, но там запах СЭВ его выдает.
А ещё утром можно заварить чашечку кофе, и спросить у всезнающего осадка... :-) Это-ж утопия. Уже давно всё придумали. Согласен что ПВД и ПК выглядят совершенно по разному, но неужели трудно поджечь. :sh_ok:
Звать меня, Сергей

cs-mb
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 711 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#16 Сообщение cs-mb » 28 апр 2017, 09:59

Лорик писал(а): Не всегда! По внешнему виду можно между собой отличить СЭВ, ПСМ, УПМ, ПЭВД (марка 115, например, прозрачней марки 158). Марки отечественного производства, так как в основном работаю с отечественными полимерами. Могу перепутать СЭВ и ПЭВД115, но там запах СЭВ его выдает.
вы утверждаете, что по фото (или взглянув на гранулу) можете определить полимер.
не пишите ерунды!
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Лорик
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#17 Сообщение Лорик » 28 апр 2017, 19:45

cs-mb писал(а):]
вы утверждаете, что по фото (или взглянув на гранулу) можете определить полимер.
не пишите ерунды!
Т.е., если перед Вами насыпят две горки гранул, одна УПМ (например марка 508), а вторая ПЭВД (например 158), Вы по грануле не сможете сказать где какой полимер?
У меня такое было в первый месяц работы с этими полимерами, потом прошло. Попробуйте.... :-)

st_alexander
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1363 раза
Поблагодарили: 535 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#18 Сообщение st_alexander » 28 апр 2017, 21:32

Лорик писал(а):
cs-mb писал(а):]
вы утверждаете, что по фото (или взглянув на гранулу) можете определить полимер.
не пишите ерунды!
Т.е., если перед Вами насыпят две горки гранул, одна УПМ (например марка 508), а вторая ПЭВД (например 158), Вы по грануле не сможете сказать где какой полимер?
У меня такое было в первый месяц работы с этими полимерами, потом прошло. Попробуйте.... :-)
Вопрос в том, чтобы сначала "не сказать или/или". Что собственно и подразумевает вопрос ТС и комментарий "определить полимер по фото". Если Вы в силах по фото полимера сказать что именно перед Вами. GPPS, PC, PETG, SAN, MABS..... особенно если никто не сказал какие именно варианты возможны - Вам в битву экстрасенсов. Ну а если 158 от 108 отличите.... Просто снимаю шляпу.
А вариант "или/или" - ну так и сломанные часы 2 раза в сутки показывают точное время. Причем в этом смысле они точнее работающих.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 829 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#19 Сообщение Lawego » 28 апр 2017, 23:10

Про фторопласт забыли.
Профессионалы выбирают лучших.

Лорик
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#20 Сообщение Лорик » 29 апр 2017, 02:29

st_alexander писал(а):
Лорик писал(а):
Т.е., если перед Вами насыпят две горки гранул, одна УПМ (например марка 508), а вторая ПЭВД (например 158), Вы по грануле не сможете сказать где какой полимер?
У меня такое было в первый месяц работы с этими полимерами, потом прошло. Попробуйте.... :-)
Вопрос в том, чтобы сначала "не сказать или/или". Что собственно и подразумевает вопрос ТС и комментарий "определить полимер по фото". Если Вы в силах по фото полимера сказать что именно перед Вами. GPPS, PC, PETG, SAN, MABS..... особенно если никто не сказал какие именно варианты возможны - Вам в битву экстрасенсов. Ну а если 158 от 108 отличите.... Просто снимаю шляпу.
А вариант "или/или" - ну так и сломанные часы 2 раза в сутки показывают точное время. Причем в этом смысле они точнее работающих.
ПЭВД158 от 108 не отличу, но я и не утверждал это. А мой пример это отличия между УПМ508 и ПЭВД158. Думаю любой, кто работал с этими полимерами спокойно их отличит по внешнему виду.

Stas777
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 00:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#21 Сообщение Stas777 » 01 май 2017, 11:40

Я подпаливал свою пластмассу запах просто было не с чем сравнить, вчера нашел пару кусков поликарбоната тоже подпалил и могу сказать что моя пластмасса по запаху и горению вообще не похожа на поликарбонат. У нее более приятный запах.
Думаю купить соляной кислоты и кинуть туда пластмассу если это полиамид он должен растворится правильно ? И на сколько концентрированная кислота должна быть?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#22 Сообщение Maks42 » 01 май 2017, 15:31

Лорик писал(а):ПЭВД158 от 108 не отличу, но я и не утверждал это. А мой пример это отличия между УПМ508 и ПЭВД158. Думаю любой, кто работал с этими полимерами спокойно их отличит по внешнему виду.
У этих полимеров разная форма гранул и разная прозрачность, при близкой форме гранул и прозрачности полимеры визуально не различить.
Stas777 писал(а):Я подпаливал свою пластмассу запах просто было не с чем сравнить, вчера нашел пару кусков поликарбоната тоже подпалил и могу сказать что моя пластмасса по запаху и горению вообще не похожа на поликарбонат. У нее более приятный запах.
Запах горелого полиамида похож на запах горелых волос, я бы не сказал, что это приятный запах.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

st_alexander
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1363 раза
Поблагодарили: 535 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#23 Сообщение st_alexander » 02 май 2017, 01:54

Stas777 писал(а):Я подпаливал свою пластмассу запах просто было не с чем сравнить, вчера нашел пару кусков поликарбоната тоже подпалил и могу сказать что моя пластмасса по запаху и горению вообще не похожа на поликарбонат. У нее более приятный запах.
Помимо запаха при данном "испытании" имеет смысл обращать внимание еще и на цвет/вид дыма и огарка.
Хотя "более приятный запах" - пугает

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 807 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#24 Сообщение ПластСтер » 02 май 2017, 05:55

Stas777 писал(а):Я подпаливал свою пластмассу запах просто было не с чем сравнить, вчера нашел пару кусков поликарбоната тоже подпалил и могу сказать что моя пластмасса по запаху и горению вообще не похожа на поликарбонат. У нее более приятный запах.
Думаю купить соляной кислоты и кинуть туда пластмассу если это полиамид он должен растворится правильно ? И на сколько концентрированная кислота должна быть?
http://www.e-plastic.ru/specialistam/po ... -polimerov

В Советское время, при обучении специалистов, огромнейшее значение, уделялось обучению самостоятельной работе с литературой. А что сейчас? Учат ребусы составлять? Не ужели трудно набрать в поисковике: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛИМЕРА ПО ГОРЕНИЮ? Ну прям детский сад, какойто. Уж простите великодушно, за критику...
Звать меня, Сергей

Stas777
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 00:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#25 Сообщение Stas777 » 02 май 2017, 21:34

Kirilliq писал(а):
Stas777 писал(а): Если все таки это полиамид, то какая марка это может быть?
Например VESTAMID® L LX9012
Насколько я понял это ПА 12 и у него температура плавления 180 градусов если это так то уже не подходит.
Подскажите прозрачные полиамиды с температурой плавления хотя бы 250 градусов с прозрачностью как у поликарбоната

Лорик
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#26 Сообщение Лорик » 03 май 2017, 00:55

Stas777 писал(а): Насколько я понял это ПА 12 и у него температура плавления 180 градусов если это так то уже не подходит.
Подскажите прозрачные полиамиды с температурой плавления хотя бы 250 градусов с прозрачностью как у поликарбоната
Почему Вы решили, что Вам нужен ПА? Почему температура переработки нужна 250 градусов?
Обычно отталкиваются от требования к конечному изделию и его режимам эксплуатации. Что за изделие хотите делать, какие условия эксплуатации?
Да и это уже новая тема!!!

Аватара пользователя
Pavil
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 13:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите определить прозрачную пластмассу

#27 Сообщение Pavil » 25 окт 2017, 13:33

Плавких прозрачных гранул фторопластов множество. При Ваших температурах не расплавиться только Ф-50.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей