Инопланетный мармелад?

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
vhmara
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 94 раза

Инопланетный мармелад?

#1 Сообщение vhmara » 01 окт 2014, 09:56

Господа специалисты! Помогите, пожалуйста,опознать полимерный материал!
Найден на месте крушения линии по производству воздушно-пузырьковой плёнки,
представляет собой смесь очень пластичной массы и полимерного порошка,
хорошо восстанавливает форму после надавливания.
Мармелад 2.JPG

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Инопланетный мармелад?

#2 Сообщение Kirilliq » 01 окт 2014, 11:32

Самый простой вариант - ПВХ-пластизоль с большим количеством пластификатора+любая крошка как наполнение

vhmara
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Инопланетный мармелад?

#3 Сообщение vhmara » 01 окт 2014, 11:44

Отрезал кусочек,внутри порошка нет,присыпано только снаружи.Поджёг- не горит, но и ПВХ не пахнет...

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Инопланетный мармелад?

#4 Сообщение marata » 01 окт 2014, 12:35

Я 13-го буду на конференции в Казани. Могу взять кусочек для анализа.

vhmara
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Инопланетный мармелад?

#5 Сообщение vhmara » 01 окт 2014, 12:47

marata писал(а):Я 13-го буду на конференции в Казани. Могу взять кусочек для анализа.
А что за конференция?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 807 раз
Контактная информация:

Re: Инопланетный мармелад?

#6 Сообщение ПластСтер » 01 окт 2014, 13:09

Липкий или нет?
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Инопланетный мармелад?

#7 Сообщение marata » 02 окт 2014, 06:45

vhmara писал(а):
marata писал(а):Я 13-го буду на конференции в Казани. Могу взять кусочек для анализа.
А что за конференция?
По теплофизическим свойствам веществ - http://conf.knitu.ru/confkgtu/ru/conf_a ... 8&&id=2737

vhmara
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Инопланетный мармелад?

#8 Сообщение vhmara » 02 окт 2014, 09:23

ПластСтер писал(а):Липкий или нет?
Очень липкий!!! Похоже,это клей для слоёв плёнки, но какова его
природа и как его работать в такой форме?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 807 раз
Контактная информация:

Re: Инопланетный мармелад?

#9 Сообщение ПластСтер » 02 окт 2014, 10:59

vhmara писал(а):
ПластСтер писал(а):Липкий или нет?
Очень липкий!!! Похоже,это клей для слоёв плёнки, но какова его
природа и как его работать в такой форме?
Это не низкомолекулярный воск случайно?
По первым отзывам как бы похож. Используется как процессинговая добавка, вводится расплавом(скорее всего), так как имеет низкую температуру плавления.
Звать меня, Сергей

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Инопланетный мармелад?

#10 Сообщение AAN » 02 окт 2014, 17:00

Это - классический клей постоянной липкости. Используется через расплав.
конструирование оборудования

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12562
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 3243 раза
Контактная информация:

Re: Инопланетный мармелад?

#11 Сообщение Maks42 » 03 окт 2014, 11:10

А почему он не горит?

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Инопланетный мармелад?

#12 Сообщение AAN » 03 окт 2014, 13:15

На силоксановом каучуке, скорее всего.
конструирование оборудования

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12562
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 3243 раза
Контактная информация:

Re: Инопланетный мармелад?

#13 Сообщение Maks42 » 03 окт 2014, 19:40

Тогда у него должны быть не адгезионные, а антиадгезионные свойства.

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Инопланетный мармелад?

#14 Сообщение AAN » 04 окт 2014, 03:05

Не факт. Силоксановые сополимеры возможны разные. У меня дома один образец силоксана используется в качестве "липучки" для очистки одежды от махров :)
конструирование оборудования

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Инопланетный мармелад?

#15 Сообщение marata » 04 окт 2014, 08:19

Зачем спорить? ;)
Если топикстартер даст мне в Казани кусочек, то я в тот же день скажу, что это.

vhmara
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Инопланетный мармелад?

#16 Сообщение vhmara » 07 окт 2014, 08:35

marata писал(а):Зачем спорить? ;)
Если топикстартер даст мне в Казани кусочек, то я в тот же день скажу, что это.
Дам, конечно!
Пойду попробую поджечь ещё раз (на горелке).

vhmara
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Инопланетный мармелад?

#17 Сообщение vhmara » 16 окт 2014, 11:23

В общем, позавчера встретились. Методом ИК-спектроскопии определили вещество как
Poly(ethilene-co-propylene-co-5-methylene-2-norbornene), 50 % ethilene, правда спектр сравнения несколько отличается по форме от полученного (совпадение 88,6). Другими словами, по результатам анализа это почти что EPDM c ENB.
Но есть странности:
1. Запах ЕNB и близких к нему веществ трудно с чем либо спутать, у образца запаха нет.
2. Такая бешеная липкость для этилен-пропиленовых сополимеров мне кажется не типичной.
По поводу горения- образец таки горит, просто нужно жечь на горелке,а не на дешёвой зажигалке. :du_ma_et:

ПРИКОСНУЛСЯ К ВЫСОКИМ АНАЛИТИЧЕСКИМ ТЕХНОЛОГИЯМ!!! :sh_ok:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12562
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 3243 раза
Контактная информация:

Re: Инопланетный мармелад?

#18 Сообщение Maks42 » 16 окт 2014, 11:53

Осталось определить вязкость по Муни.

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Инопланетный мармелад?

#19 Сообщение AAN » 16 окт 2014, 14:25

vhmara писал(а): 2. Такая бешеная липкость для этилен-пропиленовых сополимеров мне кажется не типичной.
По поводу горения- образец таки горит, просто нужно жечь на горелке,а не на дешёвой зажигалке. :du_ma_et:
2. Липкость легко регулируется добавками.
Геростата из Вас не выйдет - это факт :hi_hi_hi:
конструирование оборудования

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Инопланетный мармелад?

#20 Сообщение marata » 17 окт 2014, 08:35

Всё оказалось не очень просто. Смесь, естественно, многокомпонентная.
Изображение
В верхней части расположены спектр материала (синяя линия) и суммарный спектр найденных компонентов (черная линия). Моей задачей было подобрать такие компоненты, чтобы синяя и черная линии совпали.
Ниже представлены спектры компонентов.
В таблице колонка Composite% оценочная доля каждого компонента.
Можно точно сказать, что основа это низкомолекулярный полиолефин (скорее всего гидрированный Arkon P). Абсолютно точно, присутствует стирольный сополимер.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12562
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 3243 раза
Контактная информация:

Re: Инопланетный мармелад?

#21 Сообщение Maks42 » 17 окт 2014, 10:18

Отличная работа :co_ol:
AAN писал(а):Это - классический клей постоянной липкости. Используется через расплав.
Предположение уважаемого AAN подтвердилось.

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Инопланетный мармелад?

#22 Сообщение AAN » 17 окт 2014, 13:44

Maks42 писал(а):Предположение уважаемого AAN подтвердилось.
:uch_tiv:
конструирование оборудования

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость