"Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

- Разные вопросы, не относящиеся к пластикам, юмор, приколы, и прочее и прочее. Просьба воздержаться от безудержного спама и рекламы.
- Various questions about everything. Humor, politics, and everything according laws. No spam, no ad.
Сообщение
Автор
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#31 Сообщение ЗЮМ » 25 янв 2026, 13:02


ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#32 Сообщение ЗЮМ » 25 янв 2026, 13:14

https://rutube.ru/video/e5bbe4f11114ffd ... 67d41/?r=a Обучающий ролик принципа аксеалок. Принцип един, различие в способах управления.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#33 Сообщение ЗЮМ » 25 янв 2026, 13:56

Реакция Багаева из Китая на обучающие ролики :hi_hi_hi: "Опять нагадил бесполезной информацией. Странный человек конечно этот дядя Слава. Не понимает простых вещей. Не нужна эта херня тут никому. Кому надо, тот сам мгновенно всё это найдёт в поиске." ( Багаев О)

AlexsandrN
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#34 Сообщение AlexsandrN » 25 янв 2026, 15:24

ЗЮМ писал(а): 25 янв 2026, 13:56 Кому надо, тот сам мгновенно всё это найдёт в поиске.
результаты поиска разделяю на три части:
- бесполезная информация продающих компаний;
- недостоверная информация по работе оборудования;
- достоверная информация по работе оборудования.
Даже если принять, что информация распределяется равномерно, то вероятность получения достоверной информации составляет 33 %. Так себе результат. И то, что бы получить эти 33 % достоверной информации, необходимо правильно задать вопрос.
За это сообщение автора AlexsandrN поблагодарил:
plastic
Рейтинг: 5%
Я не волшебник, я только учусь.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#35 Сообщение ЗЮМ » 26 янв 2026, 10:13

ЗЮМ писал(а): 25 янв 2026, 13:56 Реакция Багаева из Китая на обучающие ролики :hi_hi_hi: "Опять нагадил бесполезной информацией. Странный человек конечно этот дядя Слава. Не понимает простых вещей. Не нужна эта херня тут никому. Кому надо, тот сам мгновенно всё это найдёт в поиске." ( Багаев О)
Найти то найдет и возможно то что надо. А как быть с пониманием принципа работы насоса и движухи механизмов внутри насоса. Ведь понимая принцип и последовательность с зависимостью механизмов друг от друга, можно не разбирая насоса вычислить что же там не так. Почему не работает или работает не нормально. Можно конечно снять отправить специальным людям на диагностику и ремонт. Отправляли и не раз, сам качающий узел в норме его легко проверить и без управления. Но это пол дела. Как быть с управлением имитирующим установки задания по давлению и расходу с монитора ТПА. Я уже говорил нужен спец блок управления по электронике. Ниже опубликую картинки разных насосов с одинаковым принципом качающего узла. Но с разным управлением. Выше Woolfy об этом упоминал. Мои оппоненты Багаев и Андрей из команды Енота Промтехнологии Рязань наотрез не хотят включать абстрактное мышление, вникать в схему, по которой в принципе все понятно. Кто имеет опыт ремонта и обслуживания разных насосов все это понимает. Не имея опыта люди хотят что бы им рассказали в двух словах как это работает, что бы через несколько часов половину инфы забыть. И что делать??? Все просто, учить Букварь Андрей. Информации полно: Учебники, руководства аналогов, видеоролики, принцип работы регулятора расхода также там применен. Пропорциональные клапана с характеристиками в открытом доступе на русском с обозначением всех отверстий и параметров. Это просто словами объяснить не прокатит, много времени потребуется. А в ответ. Ты сам такой ни чего не понимаешь. Да, до конца я и сам не понимаю некоторых моментов. Но если плотно вникать этих моментов становится сильно меньше. Пока я не услышал от них ничего о том что у них в голове по этому поводу. Почему? Думаю по тому что для понимания что происходит с насосом нужна информация: Показания манометров, установленные параметры на мониторе, показания амперметров, и реальные движения потребителей ( гидромотора или цилиндров) В Итоге: Я пришел оседлать коня, но не знаю с какой стороны к нему подойти. А ты левша или правша? Правша. Тогда надо подумать...
Вложения
i (24).jpeg
i (22).jpeg
i (22).jpeg (37.24 КБ) 1365 просмотров
mceclip0-1659502008735.png
mceclip0-1659502008735.png (60.42 КБ) 1365 просмотров
ap1.png
ap1.png (157.22 КБ) 1365 просмотров

AlexsandrN
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#36 Сообщение AlexsandrN » 26 янв 2026, 11:49

ЗЮМ писал(а): 24 янв 2026, 20:09 .....
Также есть точки для замера перепада давления на дросселе скорости 3+3х.
.......
Там внутри один жиклёр, если засорится насос уйдет в ноль и скорость исчезнет и давление.
По тексту имеется упоминание о дросселе.
Хотелось бы уточнить о нём. Имеется ввиду часть гидросхемы, обведенная красным?
Получается, что дроссель не регулируемый? Он выполнен коструктивно без регулировочных элементов, как есть?
Вложения
IMG_20260122_202304_351 (2) — копия.jpg
IMG_20260122_202304_351 (2) — копия.jpg (86.99 КБ) 1352 просмотра
Я не волшебник, я только учусь.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#37 Сообщение ЗЮМ » 26 янв 2026, 12:02

Да, дросселе ввертной как в карбюраторе 0,8 мм. Поэтому за дросселем дальше циркуляция жидкости не более грубо 6-8 литров в минуту. Максимум 100-150 кубиков в секунду. Это когда нет сигнала на 1. 4 переключается сжимая пружинку влево и масло поступает к 5 и поворачивает люльку, качалку, шайбу сжимая пружину в вертикальное положение и насос качаей условный ноль из за малого хода поршней , например 3 литра в минуту.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#38 Сообщение ЗЮМ » 26 янв 2026, 13:03

Александр спасибо за интерес. Продолжим. Так потихоньку и разберемся и составим инструкцию для Рязани. Если допустим убрать жиклёр дроссель, то золотник 4 лишится перепада давления словит инсульт и насос тоже.

AlexsandrN
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#39 Сообщение AlexsandrN » 26 янв 2026, 13:44

У меня еще вопрос. Как бы уточняющий.
На рисунке насоса есть два регулировоных винта: давление и расход. Правильно ли предполагается, что давление регулируется клапаном 2 (и на схеме и на рисунке насоса).
Не совсем понятно про расход. На рисунке насоса показан винт регулировки расхода. А на схеме есго нет. Но скорее всего он на плужере под номером 5.
Вложения
аксиальный насос_схема_1.jpg
За это сообщение автора AlexsandrN поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%
Я не волшебник, я только учусь.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#40 Сообщение ЗЮМ » 26 янв 2026, 13:55

Смогу объяснить. Спасибо. Чуть позже.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#41 Сообщение ЗЮМ » 26 янв 2026, 14:53

Регулировочные винты есть на простых насосах с ограниченным функционалом. Это с управлением 01. Всего видов управления их 8 или 9. Наша схема управление 04. Насос состоит по корпусу из двух половин. Передняя со стороны вала и задняя. Задняя на всех насосах почти одинаковая за исключение входного и выходного порта. А вот передняя часть по начинке и управлению разная. В описании к управлению сказано кратко возможности насосов и их графики динамики. На нашем болтов нет. А производительность расход установлен стационарно по максимуму. Упор который ограничивает наклон шайбы в сторону мах без регулировки постоянен. Настроен например на 56.2 см куб на оборот. Ну а минимум ноль то же сидит на ограничителе упоре. Настроен на например литра три -пять в минуту.Условно называется нулевой подачей.
Вложения
PDFReader_20260124_0934_01(1) (1).jpg
PDFReader_20260125_0703_01.jpg
PDFReader_20260125_0704_01 (1).jpg

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#42 Сообщение ЗЮМ » 26 янв 2026, 15:09

Вот на этом регулировки расхода мах мин есть. По давлению и расходу управляют клапана разных управлений но это другое.
Вложения
IMG_20260126_152354_315.jpg
i (24).jpeg

AlexsandrN
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#43 Сообщение AlexsandrN » 26 янв 2026, 21:09

ЗЮМ писал(а): 26 янв 2026, 14:53 .... Наша схема управление 04. Насос состоит по корпусу из двух половин. Передняя со стороны вала и задняя. Задняя на всех насосах почти одинаковая за исключение входного и выходного порта. А вот передняя часть по начинке и управлению разная. В описании к управлению сказано кратко возможности насосов и их графики динамики. На нашем болтов нет....
Сначала давление.
Если исходить из схемы управления насосом 04, то должен быть регулировочный винт давления. Клапан 2 же ведь показан с регулировкой. А если нет регулировки, то это уже другая схема управления. И тогда разногласие между шильдиком и фактом.

У меня получается следующая схема по давлению:
- на клапане 2 механически (то есть вращением регулировочного винта) устанавливается максимальное давление насоса, при ПНР оборудования. Исходя из примененного оборудования, техпроцесса, и прочих условий. Это то давление, которое не будет превышено в случае неверно заданного параметра с монитора, ошибке в работе управления (типа аварийного клапана);
- клапан 1 управляется с монитора, по цепи i1. Ток i1 зависит от задания давления на мониторе. Ну или иных каких то зависимостей - это уже надо смотреть конкретно. Но тем не менее - давление Р3 зависит от i1 и не может превысить давление, на которое настроен клапан 2.
Верны рассуждения?
Вложения
IMG_20260122_202304_351 (1) - Давление Р3.jpg
IMG_20260122_202304_351 (1) - Давление Р3.jpg (32.09 КБ) 1245 просмотров
Последний раз редактировалось AlexsandrN 26 янв 2026, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
Я не волшебник, я только учусь.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#44 Сообщение ЗЮМ » 26 янв 2026, 21:20

Ну, не к чему придраться. :co_ol:

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#45 Сообщение ЗЮМ » 26 янв 2026, 21:22

Все верно. Согласен, тут нужно видеть насос рядом, на счёт аварийной настройки
Вложения
IMG_20260126_213850_039.jpg
IMG_20260126_213839_237.jpg
IMG_20260126_213839_237.jpg (41.55 КБ) 1229 просмотров
IMG_20260126_213804_141.jpg

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#46 Сообщение ЗЮМ » 26 янв 2026, 21:44

Исполнение клапана бывает комбинированное с ручной настройкой.
Вложения
IMG_20260126_213804_141.jpg
IMG_20260126_214105_070.jpg
IMG_20260126_214052_212.jpg

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#47 Сообщение ЗЮМ » 26 янв 2026, 21:50

Вот тут. Только сам увидел. Две иглы, два седла, две пружины. Разногласие вроде удалось устранить. Между шильдиком и управлением.
Вложения
IMG_20260126_214900_982.jpg

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#48 Сообщение ЗЮМ » 26 янв 2026, 22:43

Электромагнит
Вложения
i (25).jpeg
i (25).jpeg (27.03 КБ) 1208 просмотров

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#49 Сообщение ЗЮМ » 27 янв 2026, 11:29

Так как шильдиков пропорциональных клапанов нет. Не предоставили. Я взял клапан давления с другого ТПА с противодавления пропорционального при наборе материала. Думаю что такой пример уместен. Дальнейшее понимание принципа работы насоса упирается в " высшию математику" Гидродинамики зависимостей давления от расхода или расхода от давления. Законы Бернулли и черт ноги сломит...без соответствующего образования , можно и своими словами по рассуждать. Что думает по этому поводу интернет и куча учебников и научных трудов во всех сферах жизни от водопровода до мощных гидроэлектростанций.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#50 Сообщение ЗЮМ » 27 янв 2026, 11:38

В гидравлике расход жидкости и давление тесно взаимосвязаны. Более высокое давление обычно означает увеличение расхода в большинстве систем. Это связано с законами гидродинамики, которые описывают движение жидкостей по трубам, каналам и системам.
cdsentec.com
Теоретические основы
Некоторые принципы, которые объясняют взаимосвязь расхода и давления:
Уравнение Бернулли. Устанавливает связь между давлением, скоростью и высотой: p + ½ρv² + ρgh = константа. В уравнении p — давление, ρ — плотность жидкости, v — скорость, g — ускорение свободного падения и h — высота. Это соотношение показывает, что давление должно уменьшаться с увеличением скорости для поддержания энергетического баланса.
Закон Пуазейля. Связывает расход жидкости через сечение трубы с перепадом давления на её концах при заданных вязкости жидкости и геометрических размерах трубки. Расход пропорционален разности давлений, четвёртой степени радиуса трубы и обратно пропорционален длине трубы и вязкости жидкости.
Зависимость пропускной способности трубы от её радиуса. Например, при заданном давлении на входе водопроводной сети увеличение диаметра труб вдвое влечёт увеличение их пропускной способности в 16 раз.

cdsentec.com
miep.spb.ru
Формулы
Некоторые формулы, описывающие зависимость расхода от давления в гидравлике:
Q = √(ΔP/S) × Kv — простая зависимость, где Q — объёмный расход, ΔP — разница давлений, S — удельный вес жидкости, а Kv — коэффициент расхода, основанный на характеристиках трубы.
Q = π(P₁ – P₂)r⁴ / 8 мкл — закон Пуазейля для вязких жидкостей в условиях ламинарного течения. Учитывает радиус трубы (r), длину (L) и вязкость жидкости (μ).
Q = cd × (π/4) × D₂² × √[2(P₁ – P₂) / ρ(1 – d⁴)] — формула для жидкостных систем с ограничениями потока, такими как диафрагмы или трубки Вентури. Коэффициент расхода равен cd, D₂ — диаметр ограничения, ρ — плотность жидкости, а d — соотношение диаметров.

cdsentec.com
Примеры задач
Расчёты зависимости расхода от давления используются в проектировании гидравлических систем, например, для проектирования энергосберегающих систем. Для систем с большим перепадом давления требуются более мощные насосы или двигатели для поддержания постоянного расхода.
cdsentec.com

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#51 Сообщение ЗЮМ » 27 янв 2026, 11:42

Лично я не полезу в эти дебри. Но читая между строк кое что можно понять.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#52 Сообщение ЗЮМ » 27 янв 2026, 11:47

ЗЮМ писал(а): 27 янв 2026, 11:42 Лично я не полезу в эти дебри. Но читая между строк кое что можно понять.
Расчёты зависимости расхода от давления используются в проектировании гидравлических систем, например, для проектирования энергосберегающих систем. Наш случай энергосберегающего насоса.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#53 Сообщение ЗЮМ » 27 янв 2026, 18:29

Нас косается описание работы пропорционального дросселя и перепада давления на нем.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#54 Сообщение ЗЮМ » 27 янв 2026, 18:32


ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 830 раз

Re: "Педагогическая поэма" автор Багаев Олег КНР

#55 Сообщение ЗЮМ » 29 янв 2026, 12:26


Ответить

Вернуться в «Оффтопик/Offtopic»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя