Hysion HXF246 как оживить

[Lmitry]

Здравствуйте,
Поставлена задача вдохнуть жизнь в Hysion HXF246. Может есть у кого документация, что за пропорциональник там стоит, наверняка стандартный какой, какое напряжение управления? Линейки резистивные или? Выдает ошибку датчиков нагрева, причем всех сразу... куда копать, где что почитать. Буду благодарен за любую инфу

[Woolfy]

Выложите, пожалуйста, качественные фото контроллера (электроотсека), панели оператора (дисплей с клавиатурой), отдельно дисплея, шильдика станка, основных гидроузлов.

[Lmitry]

фото сделал...

[ПластСтер]

Техмейшен А62, самый распространённый.

Электросхема А-62.zip

(475.72 КБ) 4 скачивания

[Woolfy]

Совершенно верно, это система управления на базе контроллера А62 ("TECHMATION", Тайвань). Разработка 90-х годов теперь уже прошлого века. В нескольких модификациях, с разными панельками оператора (с логотипом производителя ТПА в программе). К этому контроллеру можно подключать разные панели оператора. Платы "АЦП датчиков" разных выпусков взаимозаменяемы, возможно - с небольшими доработками. Насколько я представляю, было выпущено довольно много станков под разными брендами. Сейчас уже не выпускается, но на Алиэкспресс можно купить как полные комплекты, так и по частям. На вашем контроллере утеряна крышка, что нежелательно. Все или почти все недостатки контроллера (комплекта) известны и "лечатся" квалифицированным электронщиком - ремонтником (или "киповцем"). После доработок комплект работает без проблем многие годы.
1. Начать следует с очистки и доработки обоих блоков питания 24 В, описанной здесь: viewtopic.php?f=28&t=28750&p=183579&hil ... B0#p183579. Доработка описана для двухтактного выходного каскада, для однотактного конденсатор С1 не удаляется, перемычка не ставится.
2. Снимается и очищается (в разобранном виде) сам контроллер А62. Все разъёмы (кроме термопарного) откручиваются вместе с проводами (осторожно, постепенно с двух сторон). Термопарный разъём впаян в плату.
3. На плате контроллера расположено несколько DC/DC преобразователей. Обычно я заменяю входные и выходные электролитические конденсаторы на бОльшую ёмкость, уменьшая напряжение (но не меньше номинальных значений входных и выходных напряжений каждого преобразователя). Шунтирую каждый керамическим конденсатором 1 - 22 мкФ (SMD, 1206 хорошо подходит). Для преобразователя 24/40 В можно скорректировать выходное напряжение. Почитайте здесь: injection-molding-machines-need-in-repa ... 32578.html
и здесь: viewtopic.php?f=28&t=16840&start=30#p226566.
4. Аналогично очищаем и дорабатываем мезонинную плату "АЦП датчиков". Эта плата легко проверяется при изготовлении имитатора датчика (достаточно одного) при проверке комплекта "на столе". Лакируем, защищая разъёмы от попадания лака. Основную плату лучше лакировать после проверки "на столе" в сборе с панелью оператора.
5. Узел "АЦП температур". Если "раскрутили" подстроечные резисторы (5 штучек), то помочь я не смогу, поскольку не знаю процедуры (алгоритма) настройки нормирующего усилителя (две микросборки чёрного, как правило, цвета). Для проверки используется калибратор технологических сигналов (процессов). Заметил, что заводская регулировка нормирующего усилителя имеет некоторую S-образность передаточной характеристики. То есть показания температур до 100 гр.С несколько завышены, а после 300-350 гр.С несколько занижены от истинных значений.
6. На станке проверьте и приведите в порядок провода на цилиндре пластикации и в монтажной коробке. Типовая проблема при эксплуатации ТПА - замыкание провода 230 Вольт зоны нагрева на кабель термопары. Оплётка термопары, как правило, прогорает и страдает (выходит из строя) входной каскад "АЦП температур". В большинстве случаев ремонтируется.
7. Панель оператора дорабатывается аналогично.
8. После сборки комплекта "на столе" проверяется работа релейных дискретных выходов (правый нижний разъём) нагрузкой в виде лампы накаливания 230 В х 100 Вт. Номинал защитного предохранителя на плате контроллера - 2-3 Ампера. На станке проверяется, что катушки всех пускателей зашунтированы RC-цепями. Выходные реле управления зонами нагрева я часто заменяю твёрдотельными модулями (делаю сам).
Пока сделайте это. Возможно, я кое-что забыл. Давно не держал в руках - они все работают на станках.
Желательно сформировать ЗИП - хотя бы базовую плату А62. Это недорого. При повреждении АЦП температур у вас уйдёт некоторое время на его ремонт. ТПА с формой стоять не должен.

[Lmitry]

Спасибо за схемы, спасибо за направление работ,
Если можно немного информации по пропорциональному клапану (первое фото) вверху клапан с двумя катушками, за что отвечает, ниже еще один с двумя, тоже вопрос чем управляет, и ниже собственно сам пропорциональник два разъема слева один чуть повыше, другой ниже какой что включает?
На фото контроллера болтается провод Y630, понятно что это выход, но без схем это тупик...
Конечно можно продернуть, прозвонить, но схемы лучше.
По болячкам, со слов предыдущего владельца, пропорциональник не работал, задавали вручную крутилкой на клапане, потом пришли спецы, сняли желтую плату, под ней чего то паяли, появилась одна скорость, чего сейчас не помню.
Сегодня поеду, попробую дать питание, со слов, ошибка всех термопар, визуально вроде норм.
Как бы узнать,пропорциональник живой? Ему, опять таки со слов, катушку перематывали. Может дело и не в управлении...

[Lmitry]

https://aliexpress.ru/item/100500996964 ... 1ed0cRqlGc
Вроде плата она, но не факт что новая и рабочая, и прошивка та или не та

[Woolfy]

На станке ДВА пропорциональных регулятора - давления (Pressure) и скорости выполнения операций (расхода, Flow). Оперативно не подскажу, где какой, с этим лучше к ЗЮМ'у. Электросхемы вам дали, просто распечатайте их - будет удобнее. Цветными ручками можно поставить номера проводов именно вашего ТПА. У разных производителей ТПА маркировка отличается, смысл и привязка к контроллеру у всех одинакова. Здесь вам помогла бы крышка контроллера с надписями. Свои фото оперативно опять же не найду - недавно поменял платформу (компьютер), часть архивов утрачена. Со всеми замечаниями и предложениями по электросхемам - ко мне, рисовал я. Циклограмму и гидросхему так и не дорисовал - качество исходника так себе, да и материальной компенсации никакой, а времени уходит много.
Катушки пропорциональных клапанов имеют активное сопротивление около 10 и 40 Ом. Измерять лучше со стороны контроллера, все "сопли" предварительно убрать.
Отключенный провод Y630 идёт на пускатель одной из зон нагрева, судя по фото. В дальнейшем фото лучше делать перпендикулярно объекту съёмки с максимальным качеством.
Возможно, вам имеет смысл отправить комплект на капремонт/проверку мне в Новосибирск, если со временем не критично. Комплект дольше будет ехать, чем ремонтироваться. Если предыдущие спецы ненароком что-то испортили и я не смогу с этим справиться, то можно просто заменить базовую плату. Недавно в Новосибирске закрыли филиал одной из фирм, остались запчасти как раз от "китайца" с А62.
По поводу ссылки. Да, это она, китайский клон. Поставляется, как правило, без программы (две микросхемы ПЗУ с синей и жёлтой наклейками). Для меня это не проблема - есть и ПЗУ, и варианты программ (не все утрачены).

[Lmitry]

Можно еще глупый вопрос, если на фишке пропорционального клапана случайно, или умышленно, попутали провода работать будет? Обычному клапану понятно пофиг

[Woolfy]

Да, работать будет. Важно, чтобы не было короткого замыкания проводов.
Ещё раз внимательно посмотрел фото контроллера. Похоже, у вас совсем отключен (ввиду неисправности) один из каналов нагрева материального цилиндра. Тот самый провод Y630. Что подтверждается дополнительным терморегулятором, установленным над панелью оператора. То есть "спецы" из Краснодара не совсем "спецы".

[ЗЮМ]

https://yuken.ru/proportional-valves/pr ... k695015074

[ЗЮМ]

https://yuken.ru/proportional-valves/pr ... k695015074

[Lmitry]

ЗЮМу отдельное спасибо,
если можно по фото ниже есть мысли? Судя по тому, что в пропорциональник вкрутили болт и похоже им регулировали, начинать нужно с него.

[ЗЮМ]

Совсем не так.1) С заземления контура. 2) Бак по полной программе , если конечно комплектация вся на месте. 3) Провернуть вал насоса рукой, залить масло в насос, крутить вал ослабив выходной рукав пока не появится масло.4) Проверить подключение двигателя. 5) Осмотреть блок нагрузки и предохранительные клапана, распустить регулировки.6) Толкнуть пуск мотора и выключить, убедится в правильности вращения вала. 7) Повторить, дать поработать на холостых оборотах. Если возникнут фонтаны, гейзеры, потопы. Фиксировть и устранять. Это от гидравлика начало. А поопорциональник это всего лишь расходник..... И самое главное. Керосин, и опилок три мешка на всякий пожарный... Гидравлическая схема есть? Циклограмма? Фото не информативные. Делай фото всех блоков, насосов пленки не жалей.

[Woolfy]

...Проверить подключение двигателя...

Кроме направления вращения рекомендую заглянуть под крышку (монтажную) электродвигателя. Выложить сюда фото при хорошем доп. освещении. Неоднократно сталкивался со случаями крайне плохой разделки проводов в монтажной коробке, причём внутренних! Переделывал с пайкой.
Дополнительно. Датчики перемещения - обычные "линейки" 5 килоОм. Если на станке они отсутствуют, то узнать их длину можно на вкладке "SYSTEM" или подобной ("ABOUT", "CONFIG"). В необходимых случаях их длину можно скорректировать, при наличии пароля необходимого уровня.

[Lmitry]

плату контроллера снял, вся в масле, буду мыть чистить. где источник 40в находится? Пропорциональники 12 ом и 42ом вроде ок, транзисторы силовые посмотрел тоже ок, не пробиты.
ошибка 970, сразу все зоны нагрева в ошибке, нагрев не включается. Номера ошибок для каждого станка индивидуально?

[Lmitry]

еще глупый вопрос, зачем два одинаковых БП, а чего ни один мощный?

[Lmitry]

пропорц2.jpg (19.49 КБ) 174 просмотра

1 - это давление катушка 40ом
2- расход катушка 10ом
так или наоборот?

[Lmitry]

3. На плате контроллера расположено несколько DC/DC преобразователей. Обычно я заменяю входные и выходные электролитические конденсаторы на бОльшую ёмкость, уменьшая напряжение (но не меньше номинальных значений входных и выходных напряжений каждого преобразователя). Шунтирую каждый керамическим конденсатором 1 - 22 мкФ (SMD, 1206 хорошо подходит). Для преобразователя 24/40 В можно скорректировать выходное напряжение. Почитайте здесь: injection-molding-machines-need-in-repa ... 32578.html
и здесь: viewtopic.php?f=28&t=16840&start=30#p226566.

Посмотрел ссылки, не нашел нужной инфы, тыкните пальцем плз, где эти преобразователи и что делать...

[Lmitry]

W27C512.zip

(61.66 КБ) 1 скачивание

скачал прошивку, на всяк случай
Плату чем мыть? очистителем для дроссельных заслонок пойдет? всё в масле...

[ЗЮМ]

пропорц2.jpg
1 - это давление катушка 40ом
2- расход катушка 10ом
так или наоборот?

Наоборот , по рисунку же видно кто есть кто.

[Lmitry]

Чтобы проверить -12В +12В +5В нужно оба источника подключать? -12В это действительно минус относительно земли (нуля) или какво всей европейской документации минус это ноль?
По ошибкам может кто что прояснить?
viewtopic.php?f=28&t=28498&p=233028#p233028 здесь всё так и повисло...

[Woolfy]

Давайте по порядку.
1. На панели оператора переключить язык ввода на английский кнопкой, расположенной под кнопкой "Стрелка вниз".
2. Снять плату "АЦП датчиков" с базовой платы. Для промывки плат с электроникой можно использовать: спиртобензиновую смесь (этанол + бензин 50/50), этанол, изопропанол. Ацетон не рекомендую ввиду избыточной активности. И боже вас упаси от метанола ввиду его токсичности! При промывке используется кисточка и/или зубная щётка. Полностью плату в жидкость не опускают, поскольку она попадает в подстроечные резисторы и электролитические конденсаторы. Ультразвуковую ванну также не используют.
3. Керамические (SMD, 1206) конденсаторы 22 мкФ х 50 Вольт припаиваются на выводы конденсаторов, отмеченных на фото кружками (по одной штуке), с обратной стороны платы. Выходные напряжения измеряются в контрольных точках (перемычках, на плате обозначены, +5, +12 и -12 В) относительно минуса 24 В.
4. Напряжение с выхода 24/40 можно измерить на катоде (с полоской) DS4 относительно минуса 24 В. На фото отмечен стрелкой. Обычно там 37-38 Вольт.
5. Большой (150 Ватт) блок используют для питания клапанов. От маленького питаются вычислительное ядро контроллера, датчики, панель оператора. Так делают для защиты вычислительного ядра. Попадание напряжения 230 В в цепи 24 В - достаточно типовая проблема для низкоквалифицированного обслуживающего персонала. Плата "АЦП датчиков" и "АЦП температур" питаются от отдельного сервисного трансформатора (маленький).
6. Ошибка 970 по всем каналам - оперативно не вспомню. Возможно повреждение нормирующего усилителя. Сначала проверьте питание "АЦП температур" - белый разъём в правом верхнем углу и два светодиода там же.

Сдаётся мне, вам всё же эффективнее будет отправить комплект на капремонт в Новосибирск.

Дополнение: можно подключить только один источник. Точка "-12 Вольт" - это напряжение минус 12 В относительно минуса питающего напряжения (24 В).

[Lmitry]

можно подключить только один источник. Точка "-12 Вольт" - это напряжение минус 12 В относительно минуса питающего напряжения (24 В).

Какой из разъёмов, правый, что ближе к разъему термодатчиков или левый или все равно?
еще внизу два проводочка это тоже питание, надо подавать?
12В получается двуполярное, есть и плюс и минус. Общий всех источников питания минус24, он на корпусе сидит или?

[Lmitry]

Подключил правый разъем, -12 +12 +5 В есть, а вот 40В нету всего 9, может его запитать нужно отдельно?
из ранее написанного
Важно помнить, что одна из катушек питается от источника 24 Вольт, а другая - от преобразователя 24/40 Вольт, расположенного на плате контроллера. В моей практике эти преобразователи имели выходное напряжение 37 - 38 Вольт, что при активном сопротивлении катушки 40 Ом не позволит установить через неё максимальный ток. В этом случае надо сначала "поправить" выходное напряжение преобразователя, установив его на уровне 40,5 - 41,0 Вольт.
Куда копать?
Подал 24 на нижний разъём, появилось 38,9В, теоретически должно все заработать...

[Woolfy]

Правый разъём питает три преобразователя +24/+5, +24/+12 и +24/-12 Вольт. Левый - дискретные (транзисторные) выходы (катушки клапанов). Нижний - преобразователь +24/+40 Вольт и дискретные (транзисторные) входы (датчики). Могу ошибаться, в понедельник, если не забуду, уточню на работе - валяется там платка на разбор. Вся эта информация большого значения не имеет.
Минус 24 В в большинстве станков подключен к корпусу (заземлению).

[Lmitry]

Сразу не обратил внимания, на основании пятно от электроконтакта, и на 4 реле слева ножка поджареная. Почему там пластика нет не понятно.

Может по этому у630 отключен. Как на столе проверить релюшки?

[Woolfy]

Это значит, что либо уронили посторонний металлический предмет, либо произошло замыкание на "ноль" в соответствующей цепи пускателей зон нагрева , причём вместо предохранителя стоял подходящий винтик. Печатный монтаж восстанавливается, предохранитель ставится, проверочная нагрузка подключается в соответствии со схемой электрической принципиальной.
Кстати, монтаж разъёмов проверяется на наличие микротрещин. Там они не редкость.
Реле проверяются либо в сборе с панелью оператора, либо "вручную" замыканием на минус 24 В ВЫХОДОВ соответствующей микросхемы 2003 (U57 и U59).

[Woolfy]

...Почему там пластика нет не понятно...

Производитель контроллера предполагает, что ничьи не обученные ручонки там шариться не будут.

[Lmitry]

Да, расстояние там приличное, само не замкнётся...