Вопросы по экструзии стрейч пленки

[Nik123]

Добрый день! Подскажите у всех вакуумная коробка у крепления шлангов вот так протекает

[Александр Алекс]

Уважаемые коллеги. Нашёл причину моих проблем. Это боковые медные пластины на голове. Их давно не чистили. Почистил, брызнул силиконом и ситуация нормализовалась.
Всем спасибо за помощь!

[Александр Алекс]

Счастье было не долгим. Опять с правой стороны начала прыгать обрезь-отсюда и линия кристализации начала плавать. Расплав стекает по медной пластине не равномерно, как будто адгезии не хватает. Сделал вот такую прибуду...

[4apan]

Добрый день, коллеги. Решил погрузиться в тему производства стрейча, в.т.ч. вторичного. Поэтому некоторое время буду закидывать вас вопросами, возможно, неумными).
Итак:
1. Сейчас модно кромку измельчать скоростной фрезой и пневмо-загрузчиком давать в один из бункеров. Для этого ,вроде, стоит вертикальный шнек, который нагнетает смесь пушонки и гранулы в зону загрузки экструдера. Вопрос: насколько стабильно (статика, налипания, пульсации) работает этот узел ? Возможно, лучше наматывать кромку, перерабатывать в гранулу и затем использовать.
2. Клей. самое экономически выгодное решение-использовать жидкий ПИБ ?. или невелика разница между гранулированным или вистамаксами и т.д ?
3. Фильтра. При работе на первичном сырье свечной или шиберный, что лучше (производительность 200кг\час) ? Шиберный- это сложнее, всегда подтеки расплава, зато ручного труда меньше. Что практика показывает ?
4. Сейчас у китайцев в щитах управления что стоит на включени\отключении ТЭНов ? Контакторы механические или бесконтактое что-то ( твердотельные реле, например). ?
5. Для линии 200кг\час первичка\вторичка имеет смысл покупать узел непрерывного анализа толщины пленки , или можно ориентироваться по неровностям на готовом рулоне и исходя из этого регулировать фильеру ?
6. Фильера 1500-1600мм. 3х слойной АВА\ААВ достаточно или 5ти слойная ? 5ти слойная только, если делать стрей с кислородным барьером, какие возможности она может дать ?
Спасибо за ответы.

Нашли ответы на вопросы?

[технолог54]

Написал Вам в личку.

[Разнотолщинность]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Мы производим стрейч пленку на 3х слойной машине из первичного сырья и столкнулись с серьезной проблемой. При перемотке стрейч пленки она подлипает и обрывается. Мы уже пытались снизить количество клея и создали комнату для термостатирования ( в этом году у нас жара просто зашкаливает), но это не дало значительных результатов. Кроме того, обнаружили, что полотно стрейча ведет себя не одинаково в рулоне, то рвется как простой ПЭ, то растягивается как и положено стрейчу. Может кто-то сталкивался с подобной проблемой или сможет посоветовать, что еще можно попробовать или на что обратить внимание? Буду благодарна за любую помощь и совет!

[технолог54]

Какой клей используете, сколько процентов добавляете?? Делаете я понимаю машинку 17мк, какая разнотолщиность, замерьте на тех пленках которые рвутся.

[Разнотолщинность]

Используем Вистамакс 6102. Раньше ставили 4,75 кг на 1000 кг, сейчас 3,8 кг. Делаем рулоны, которые потом перематываем на ручники. Завтра замерю разнотолщинность и попробую снять видео как рвется стрейч

[технолог54]

Это 0,45% что ли? Как то не понятно вообще то маловато а Вы говорите клеится хорошо даже слишком, попробуйте уменьшить до 3кг.

[Разнотолщинность]

Уменьшить- это не проблема,вопрос только как этот стретч будет себя вести в холодное время года, он может вообще не клеится. Тут другое не понятно почему полотно стрейча имеет разные физические свойства в разных местах. То тянется как и положено стрейчу, то рвется как «бумажный» стрейтч без каких либо признаков тягучесть. Возможно и от этого происходит подлипание и обрыв при перемотки.
У меня есть просто догадки связанные с кристаллизацией полотна во время производства.

[технолог54]

Тут в теплое время надо убавлять, в холодное надо прибавить. По поводу кристаллизации надо смотреть информации от вас мало.

[Разнотолщинность]

Какую конкретно информацию мне нужно предоставить?
Направьте, пожалуйста

[технолог54]

Можно скинуть материал на котором работаете, температуру на экструдерах и на голове, температура чиллера.

[Разнотолщинность]

1) Температура экструдера:
шнек А и С 170/220/225 ( по 3 зоны нагрева)
шнек В 170/190/220/225 (4 зоны нагрева)

2) Температура головы 225

3)Температура чиллера 17

Температура фильтра и насоса расплава 230

Работаем на Marpol LL4F802 https://russianpolymer.com/pdf/TSwaD5_M ... 4F-802.pdf
Клей Vistamaxx 6102.
В шнеке А клей и 4F в шнеках В и С чистый 4F

[технолог54]

Вы работаете на хорошем материале температуры у вас нормальные, единственное я бы опустил температуру чиллера градусов на 5 линия кристаллизации у вас ровно идёт? На марполе давно работаете.

[технолог54]

Я сразу не глянул характеристики сырья а у него птр 2, это скорей для выдувного стрейча идёт а вам нужен с птр 2,5-3.

[Разнотолщинность]

На Марполе работаем давно, года 2-2,5 и самое интересное, что проблем никогда не было. По поводу линии кристаллизации я затрудняюсь ответить. В планах есть желание запуститься и последить за всеми этапами производства стрейча на машине.

А! вот что еще заметили- на каландрах скапливался конденсат. Т.е от сумасшедшей жары на каландрах был конденсат. Может ли это как-то повлиять???

[технолог54]

Обычно конденсат скапливается на каландрах когда температура охлаждающей, вы купите инфракрасный пистолет если не видели это таким мерили температуру при ковиде и замерьте температуру на каландрах в рабочем режиме.

[Разнотолщинность]

А не подскажите рекомендуемую температура в цехе какая должна быть( кроме того что стабильная) и на каландрах какая температура должна быть??? Мы прислушались к Вашим советам и хотим максимально все проверить начиная с уменьшения температуры на чиллере, температурой каландров( при работе машины) и проверкой всех температурных датчиков и тэнов и тд тп.

[технолог54]

Где то 18-20 градусов, на каландре 15. Я Вам в личку сообщение сброшу.

[Nik123]

Добрый день ! Кто может подскажет по какой причине пленка вытекая из головы пузыриться и липнет к губе , при этом чем только не брызгали всё равно липнет , а когда начинаешь заводить на валы она вообще превращается в сетку

[Александр Алекс]

Здравствуйте. Вода не могла попасть в шнек?

[Александр Алекс]

А не подскажите рекомендуемую температура в цехе какая должна быть( кроме того что стабильная) и на каландрах какая температура должна быть??? Мы прислушались к Вашим советам и хотим максимально все проверить начиная с уменьшения температуры на чиллере, температурой каландров( при работе машины) и проверкой всех температурных датчиков и тэнов и тд тп.

Здравствуйте. У нас тоже было жарко. Температуру в чиллере поднимали до 20С. Кто-то писал работает при 25 С.
При ПТР 2, я так думаю, температуру головы можно поднять до 235 С

[Александр Алекс]

1) Температура экструдера:
шнек А и С 170/220/225 ( по 3 зоны нагрева)
шнек В 170/190/220/225 (4 зоны нагрева)

2) Температура головы 225

3)Температура чиллера 17

Температура фильтра и насоса расплава 230

Работаем на Marpol LL4F802 https://russianpolymer.com/pdf/TSwaD5_M ... 4F-802.pdf
Клей Vistamaxx 6102.
В шнеке А клей и 4F в шнеках В и С чистый 4F

Шнек А и С: 170, 220,230
Шнек В: 170, 190, 220,230
Фильтра: 235
Насос расплава: 230
Голова:235

[технолог54]

В принципе конечно Вы правильно конечно написали, но есть один нюанс это Марлекс заграничный материал на них температуры обычно выставляются ниже, так что скорей всего температура выставлена нормальная.

[Александр 69]

На Марполе работаем давно, года 2-2,5 и самое интересное, что проблем никогда не было. По поводу линии кристаллизации я затрудняюсь ответить. В планах есть желание запуститься и последить за всеми этапами производства стрейча на машине.

А! вот что еще заметили- на каландрах скапливался конденсат. Т.е от сумасшедшей жары на каландрах был конденсат. Может ли это как-то повлиять???

конденсат на валах - не хорошо, поднимите температуру воды. Хотя это и не решит описаную вами проблему.
Нет задачи как-то "заморозить" плёнку. Ее надо остудить до комнатной температуры, грубо говоря. У меня стоит 25 градусов, думаю что и вы смело можете ставить так же. То есть если у вас плёнка после первого вала не тёплая, если линия кристаллизации на месте - значит всё нормально, зачем насиловать чиллер. А плёнка толщиной около 20мкм на валу +25С должна охлаждаться мгновенно, если вал чистый, тут чудес быть не может.

[технолог54]

Уважаемый коллега объясните зачем подымать до 25 градусов, если при 17градусах и минимальной дозировки вистамакса на перемотки она залипает? Другое дело что проверить температуру на охладительных валах надо.

[Александр 69]

Уважаемый коллега объясните зачем подымать до 25 градусов, если при 17градусах и минимальной дозировки вистамакса на перемотки она залипает? Другое дело что проверить температуру на охладительных валах надо.

Как минимум для того, чтобы избавиться от конденсата, от которого всё ржаветь начинает моментально. С точки зрения качества плёнки это не изменит ничего.

[Александр 69]

да, ну и мой опыт работы с вистамаксом говорит, что его не может быть слишком много, он не может сделать плёнку слишком липкой, сколько его не добавляй. Может Макс меня поправит в матчасти, но вистамакс - это же не клей в буквальном понимании. Какое-то его количество делает плёнку липкой, активируя что-то в самом полиэтилене. И оно либо активировано некоторым количеством вистамакса (а у меня это было и 200гр вистамакса на 125кг полиэтилена с прекрасным результатом, пару лет так работал), либо нет. Но добавлять 3-4-5 или 10 процентов вистамакса - на липкости уже практически не отражается никак (по моему опыту, возможно где-то и ошибаюсь), ну или это точно не пропорционально количеству вистамакса, в общем в монолит он её не склеит точно, хоть на чистом вистамаксе делай плёнку.

[технолог54]

Да Вистамакса не клей в прямом смысле это сополимер и много его не положишь пленка становится эластичной и рыхлой, дозировка Вистомакса на разных машинах может отличаться, поэтому то что есть у вас не факт что будет у других, но и при нагреве проявляются адгезионная свойства, вы на вопрос не ответили, как при минимальной дозировки вистамакса и температуре 17гр. рулоны при перемотке плохо разматываются, может быть конечно разнотолщиность, но коллеге так и дал информацию.