ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Ответить
Сообщение
Автор
Тим
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

#1 Сообщение Тим » 09 ноя 2023, 15:42

Здравствуйте.
Нужна помощь в ремонте системы управления данной ТПА. Год выпуска 1998. На форуме есть одна тема из которой следует, что машина очень редкая. Но может сталкивались с похожей автоматикой.
Предыстория.
Замкнуло провод от клапана 24 В на корпус. Вылетел блок питания. Его восстановили. Но ТПА не запустилась. Из очевидных неисправностей - все линейки показывают 0 либо значения типа ?76. При этом на экране есть цифровое значение (которое равно 0) и шкала. Шкала отображается нормально, двигаешь ползунок линейки и шкала меняется, а цифровое значение нет. Никакие движения не работают, т.к. вылезают ошибки на положение формы, толкателя и т.п.
С соседней рабочей машины переставили плату модуля памяти, машина запустилась, все линейки видит нормально. Т.е. дело в плате.
На плате две микросхемы ПЗУ и две ОЗУ с питанием от батарейки. Заменили почти все микросхемы логики. Поставили новые ПЗУ (перепрошили с работающей платы). Заменили ОЗУ, правда аналогом. Не помогло. Экспериментировать с работающей платой не хочется, т.к. переставляем с одной машины на другую.
Плата памяти Gefran MEM224mP/1.
Может нужна процедура первичной инициализации? В общем любые здравые мысли подойдут.
Вложения
Плата памяти.jpg
IMG_20230823_153810.jpg
Pentatron-65.jpg
Pentatron-65.jpg (51.38 КБ) 14341 просмотр

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 351 раз

Re: ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

#2 Сообщение Woolfy » 10 ноя 2023, 04:17

Какой микроконтроллер (процессор)? На плате не увидел.
Ещё раз пройтись осциллографом (желательно 2-канальным, цифровым) по системной шине.
Возможно, что в ПЗУ зашита только микропрограмма работы процессора. А программа работы станка (пользовательская) находилась в SRAM и теперь на этой плате утеряна. Может помочь "родное" ПО от этого управления. Поищите у себя - может найтись какая-то непонятная документация от станка.
Похожий случай сейчас у меня - ковыряю Gould PC0085. После неудачной замены батарейки станок встал. Остался последний этап - записать программу в SRAM, но ПО пишет, что контроллер не подключен. Аппаратно всё исправно.
Рекомендую на исправную плату добавить к батарейке ионистор с соответствующим обвесом. Например, 0,22 Ф х 5,5 В. Очень эффективно. Паять рекомендую с подключённым питанием. Как-нибудь набросаю схемку, выложу.
Следует помнить, что при замыкании цепей питания SRAM программа, скорее всего, будет утеряна.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

agent_serg
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Её уже нет, только память...
Город: Город, который помню с детства
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 164 раза

Re: ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

#3 Сообщение agent_serg » 11 ноя 2023, 21:52

Тим писал(а):
09 ноя 2023, 15:42
С соседней рабочей машины переставили плату модуля памяти, машина запустилась, все линейки видит нормально. Т.е. дело в плате.
Таки да. Я тоже так считаю.
Тим писал(а):
09 ноя 2023, 15:42
Заменили почти все микросхемы логики.
Как мне кажется (крестится не буду), ключевое здесь - почти...
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 351 раз

Re: ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

#4 Сообщение Woolfy » 12 ноя 2023, 09:41

Как вариант - разные протоколы доступа к SRAM. Попробуйте поставить две одинаковые микросхемы.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 351 раз

Re: ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

#5 Сообщение Woolfy » 12 ноя 2023, 12:18

Подключение ионистора к SRAM (статическому ОЗУ). Практика показала, что при отсутствии часов (RTC) ионистор обеспечивает питание более недели до "включения" батарейки.
Вложения
Подключение ионистора..pdf
(65.45 КБ) 11 скачиваний
За это сообщение автора Woolfy поблагодарил:
muhomornik
Рейтинг: 5%
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Тим
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

#6 Сообщение Тим » 13 ноя 2023, 21:33

Плата без процессора. Только микросхемы памяти и логики.
Не нашел 3 микросхем логики. В наличие в магазинах по приемлемым срокам не оказалось. Переставлял их между собой.
По микросхемам памяти ОЗУ так же не нашел по оригинальной маркировке. Первую MS6264L-10PC заменил на HY6264LP-10. Вторую HM62256LP-12 (скорость доступа 100 ns) заменил на HY62256ALP-70 (70 ns).
Рядом с батарейкой стоит микровыключатель для отключения питания батарейки. В доках нашел, что нужно ввести пароль при первоначальном включении. Но на той странице где указан ввод пароля нет места куда его вводить. Т.е. либо ошибка перевода, либо нужно войти в "сервисный" режим. Есть предположение, что из ПЗУ в ОЗУ должна загрузится таблица настроек машины. Но как? :du_ma_et:

Аватара пользователя
edwards
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 13:17
Страна, Регион, Область: Italia
Город: BOLOGNA
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

#7 Сообщение edwards » 05 фев 2024, 01:51

Тим писал(а):
09 ноя 2023, 15:42
Здравствуйте.
Нужна помощь в ремонте системы управления данной ТПА. Год выпуска 1998. На форуме есть одна тема из которой следует, что машина очень редкая. Но может сталкивались с похожей автоматикой.
Предыстория.
Замкнуло провод от клапана 24 В на корпус. Вылетел блок питания. Его восстановили. Но ТПА не запустилась. Из очевидных неисправностей - все линейки показывают 0 либо значения типа ?76. При этом на экране есть цифровое значение (которое равно 0) и шкала. Шкала отображается нормально, двигаешь ползунок линейки и шкала меняется, а цифровое значение нет. Никакие движения не работают, т.к. вылезают ошибки на положение формы, толкателя и т.п.
С соседней рабочей машины переставили плату модуля памяти, машина запустилась, все линейки видит нормально. Т.е. дело в плате.
На плате две микросхемы ПЗУ и две ОЗУ с питанием от батарейки. Заменили почти все микросхемы логики. Поставили новые ПЗУ (перепрошили с работающей платы). Заменили ОЗУ, правда аналогом. Не помогло. Экспериментировать с работающей платой не хочется, т.к. переставляем с одной машины на другую.
Плата памяти Gefran MEM224mP/1.
Может нужна процедура первичной инициализации? В общем любые здравые мысли подойдут.

Metameccanica Pentatron или Metalmecanica Pentraton MACH?
эти машины не редкие... но только старые...... это зависит от местности или страны
у вас дополнительная плата в контроллер нету... ? называется "espansione МЕМ224 или МЕМ32"
если все меняли ... и все сделали правильно то ... мое мнение, что станок просто потерял память
проверьте на странице ... калибровка F+4+4
лучше прикрепи фото
удачи

Тим
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

#8 Сообщение Тим » 25 мар 2024, 15:01

edwards писал(а):
05 фев 2024, 01:51
проверьте на странице ... калибровка F+4+4
лучше прикрепи фото
Машина без Mach. В стойке есть дополнительная плата памяти MEM96 в слоте 29.
Может есть процедура инициализации памяти?
Фото страницы F44
Вложения
10.jpg

Тим
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

#9 Сообщение Тим » 08 май 2024, 04:40

Нашел в мануале инструкцию:
"Во время первого запуска или при замене платы МЕМ96 необходимо:
- Вызвать на мониторе страницу 27
- Ввести код F-980600-CLR".

Вроде бы мой случай. Но ничего не происходит. Единственное отличие, что код я могу ввести F980600CLR, т.е. без тире. Или нужно вводить с тире?

Аватара пользователя
edwards
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 13:17
Страна, Регион, Область: Italia
Город: BOLOGNA
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

#10 Сообщение edwards » 09 май 2024, 23:31

решили проблему?

Тим
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

#11 Сообщение Тим » 12 май 2024, 12:15

edwards писал(а):
09 май 2024, 23:31
решили проблему?
Нет не решил. Я так понимаю, нужно записать данные из ПЗУ в ОЗУ с помощью кода F-980600-CLR. Но не получается. Код вводится без окошка для ввода, поэтому не вижу какие символы вводятся. Или код другой.

Аватара пользователя
edwards
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 13:17
Страна, Регион, Область: Italia
Город: BOLOGNA
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

#12 Сообщение edwards » 15 май 2024, 21:52

но на странице F4+4 вы можете изменять параметры?
эти параметры вводятся вручную... они не являются частью внутренней памяти (конфигурации)
только на машине с "интеллектуальным монитором" так называются машины из этой серии... есть такая хитрость :-)

эти параметры можно найти в 2-х местах:
в инструкции (руководство) к станку есть страница, где написаны все необходимые параметры (написаны от руки)
или есть наклейка за монитором ... (надо открывать крышку)... или с одной стороны монитора
удачи
За это сообщение автора edwards поблагодарил:
Тим
Рейтинг: 5%

Тим
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

#13 Сообщение Тим » 01 сен 2024, 12:17

В итоге все получилось :dan_ser: .
Параллельно с этим отвалились еще платы, поэтому долго не получалось проверить работоспособность машины. Действительно, нужно было настроить параметры на странице F44.
Спасибо всем откликнувшимся, особенно edwards. Настройки списал с рабочей машины. Никто у нас про такую наладочную страницу даже не слышал :sh_ok: .

Прикладываю фото страницы F44 с действующими настройками. Тему не закрываю мало ли что еще :ne_vi_del:
Вложения
2.jpg
За это сообщение автора Тим поблагодарил:
Woolfy
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
edwards
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 13:17
Страна, Регион, Область: Italia
Город: BOLOGNA
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: ТПА Metameccanica Pentatron 65-120 ремонт управления

#14 Сообщение edwards » 02 сен 2024, 00:10

:a_g_a: :co_ol:

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 66 гостей