Смешивание материалов при литье
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 02 дек 2019, 09:10
- Страна, Регион, Область: РФ, г. Липецк
- Город: г. Липецк
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Смешивание материалов при литье
Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, эффективные способы равномерного смешивания двух компонентов при литье. Нам нужно смешать ПНД и ПВД, ранее смешивали в бетономешалке, затем пневмонасосом подавали в бункет ТПА, на выходе получали неудовлетворительную продукцию, размеры которой "гуляли", от смешивания отказались, перешли на другой материал. Теперь встал вопрос о возврате смешивания материалов. Хотелось бы понять, кто как работает, какие на данный момент существуют варианты смешивания двух компонентов. Может кто так работает, заранее благодарю за советы.
-
- Сообщения: 3137
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1138 раз
- Поблагодарили: 1338 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Или вот. На подобие бетономешалки
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Я не знаю дело возможно не в плохом смешивани, а в том какие марки пнд и пвд и в каком процентном соотношении Вы их смешивали, потому что многие пользуются бетономешалка и не жалуются.
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 02 дек 2019, 09:10
- Страна, Регион, Область: РФ, г. Липецк
- Город: г. Липецк
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Смешивание материалов при литье
технолог54 писал(а): ↑16 сен 2020, 13:53Я не знаю дело возможно не в плохом смешивани, а в том какие марки пнд и пвд и в каком процентном соотношении Вы их смешивали, потому что многие пользуются бетономешалка и не жалуются.
[/quote
Мы смешивали ПВД 108 и ПНД276 в соотношении 70х30% соответственно.. Может кто пользуется бетономешалками в литье льют детали для которых не так критично, что размеры довольно сильно "гуляют"...
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 02 дек 2019, 09:10
- Страна, Регион, Область: РФ, г. Липецк
- Город: г. Липецк
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Я вам скажу что завтра поставите лопастной смеситель, или даже установите гранулометрический дозаторы, размеры будут прыгать, потому что 108 пвд неплохая марка, но очень не стабильная по параметрам и 276 он тоже имеет эту же особенность и будет у Вас проблемы, дело конечно Ваше делайте как считаете нужным, я высказал свое мнение основанное на собственном опыте, а решать вам
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 02 дек 2019, 09:10
- Страна, Регион, Область: РФ, г. Липецк
- Город: г. Липецк
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Вот и я грешила на нестабильность свойств ПВД 108. Может Вы сталкивались и подскажете какие материалы можно смешать чтобы добиться стабильности свойств. Объясню в чем у нас проблема. Мы льём двухкомпонентную крышку для молочной продукции. У нас два ТПА, один льёт деталь «основание», второй льёт деталь «крышка», затем на сборочной машине эти две детали мы собираем. Проблема у нас возникла с деталью «основание». Сейчас льём её из ПВД 10803-020. Изначально когда мы начали работать для этой детали мы смешивали два материала:70%ПВД 108 + 30% ПНД276, смешивали в бетономешалке и затем насосом подавали в бункер, тут у нас возникла проблема в том что внутренний диаметр основания начал «гулять» причем очень сильно, одни основания соскакивали с подающих насадок на заводах у потребителей, а другие совсем не налазили на насадки. От смешивания пришлось отказаться, перешли на тот момент на иностранный материал AGILITY EC7100, затем на Lupolen 3020K. Проблем не было. Затем из-за повышения евро нам пришлось отказаться от этих материалов и мы перешли на чистый ПВД 108, т.к деталь получалась слишком мягкая, в сборочной машине её при скручивании сминало, мы начали её отстаивать в течении суток после ТПА и только потом начинали скручивать, подобрали режимы на сборочной машине и тут у нас снова начались проблемы. Изначально при производстве крышка в сборе соответствовала всем критериям качества, причем даже через месяц-два периодически открывая короба с готовой продукцией нареканий к ней не было, но подходит дело к третьему месяцу и крышка начинает крутиться вокруг основания, как будто не докручена, соответственно при проверке на герметичность, тоже через 2,5 месяца начинают попадаться крышки которые потеряли герметичность, хотя изначально все крышки были герметичны на 100%. Теперь у нас возникает вопрос от чего это может быть и как это устранить? Пробовали разные режимы на сборке, результат один и тот же, первоначальная проверка не обнаруживает потери герметичности и прокручивания/недокручивания, когда как повторная проверка через 2,5 месяца показывает неудовлетворительный результат. Поэтому решили опять вернуться к смешиванию, но теперь встал вопрос как и что именно смешивать (какие марки). Буду признательна, если что-то посоветуете. Спасибо!технолог54 писал(а): ↑16 сен 2020, 14:23Я вам скажу что завтра поставите лопастной смеситель, или даже установите гранулометрический дозаторы, размеры будут прыгать, потому что 108 пвд неплохая марка, но очень не стабильная по параметрам и 276 он тоже имеет эту же особенность и будет у Вас проблемы, дело конечно Ваше делайте как считаете нужным, я высказал свое мнение основанное на собственном опыте, а решать вам
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Работал в компании которая занималась производством 2 компонентных пробок для подсолнечного масла так вот низ мы лили из 158 плюс 10% линейник корейский марки хонва, причем смешивание осушествляли в ручную больших проблем не было. У вас я понимаю низ из пвд, так как он должен быть эластичный, чтобы была хорошая сборка. Чтобы я посоветовал из пвд 158 плюс процентов линейника с птр 2 это может быть Шуртан 0220, нижнекамск 5118р,сибур 20200, если будет недостаточно жесткости, тогда сделайте 158 и пнд только не 276, 76-17 он аналог этой марки, а качество лучше это Казань.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Tatyana19
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12658
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Смешивание материалов при литье
По жесткости: ПНД >линейный ПЭ > ПВД.
Вместо смеси попробуйте линейный ПЭ с ПТР 3 г/10 мин типа PE LL30200.
Если нужно идеальная воспроизводимость состава смеси, то нужно использовать что-то типа https://ibcplastic.ru/equipment/dosing- ... materials/
Делайте первоначальную проверку через неделю, после полной релаксации материала.
Вместо смеси попробуйте линейный ПЭ с ПТР 3 г/10 мин типа PE LL30200.
Если нужно идеальная воспроизводимость состава смеси, то нужно использовать что-то типа https://ibcplastic.ru/equipment/dosing- ... materials/
Делайте первоначальную проверку через неделю, после полной релаксации материала.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 07:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Октябрьский
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Смешивание материалов при литье
в бетономешалку не ложите щебень, цемент и воду... если она чистая, то подбирайте пропорции пластиков без цемента! Удачи!
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 02 дек 2019, 09:10
- Страна, Регион, Область: РФ, г. Липецк
- Город: г. Липецк
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Maks42 писал(а): ↑16 сен 2020, 20:45По жесткости: ПНД >линейный ПЭ > ПВД.
Вместо смеси попробуйте линейный ПЭ с ПТР 3 г/10 мин типа PE LL30200.
Если нужно идеальная воспроизводимость состава смеси, то нужно использовать что-то типа https://ibcplastic.ru/equipment/dosing- ... materials/
Делайте первоначальную проверку через неделю, после полной релаксации материала.
[/quot
Добрый день, всем! Испытания у нас не закончились! Приобрели мы на пробу PE LL30200 и столкнулись с новой проблемой - не можем его пролить на ТПА. Совместно с тех специалистом "Сибура" пытаемся подобрать режимы 3-ий день, результата нет никакого. Может кто что посоветует? У нас пресс-форма на 32 гнезда, запустили, выставили параметры и обнаружили, что не все позиции доливают до конца, недоливает по верхнему клапану очень мало (фото приложу). Туда-сюда "играли" режимами, ничего не помогает. Меняем материал, всё отлично, всё проливает по всем позициям, переходим на PE LL30200, всё начинается сначала. Буду благодарна советам.
- Вложения
-
- b9b6b04c-6a28-486f-b8fd-c03fba2d23b0.pdf
- (1.2 МБ) 46 скачиваний
-
- Сообщения: 1111
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 519 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Процессинг или скользячку добавитьTatyana19 писал(а): ↑21 окт 2020, 13:53Добрый день, всем! Испытания у нас не закончились! Приобрели мы на пробу PE LL30200 и столкнулись с новой проблемой - не можем его пролить на ТПА. Совместно с тех специалистом "Сибура" пытаемся подобрать режимы 3-ий день, результата нет никакого. Может кто что посоветует? У нас пресс-форма на 32 гнезда, запустили, выставили параметры и обнаружили, что не все позиции доливают до конца, недоливает по верхнему клапану очень мало (фото приложу). Туда-сюда "играли" режимами, ничего не помогает. Меняем материал, всё отлично, всё проливает по всем позициям, переходим на PE LL30200, всё начинается сначала. Буду благодарна советам.Maks42 писал(а): ↑16 сен 2020, 20:45По жесткости: ПНД >линейный ПЭ > ПВД.
Вместо смеси попробуйте линейный ПЭ с ПТР 3 г/10 мин типа PE LL30200.
Если нужно идеальная воспроизводимость состава смеси, то нужно использовать что-то типа https://ibcplastic.ru/equipment/dosing- ... materials/
Делайте первоначальную проверку через неделю, после полной релаксации материала.
- Maks42
- Сообщения: 12658
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Смешивание материалов при литье
На сопле 250 С, к загрузке снижайте по 5-10 С на зону.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 02 дек 2019, 09:10
- Страна, Регион, Область: РФ, г. Липецк
- Город: г. Липецк
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Не много на сопле 250 С? У нас сейчас 220, он и так очень жидкий вытекает из шнека.
- Maks42
- Сообщения: 12658
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Смешивание материалов при литье
Как это, жидкий и не заливается, тогда может скорость впрыска очень большая и воздух не успевает выходить?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 02 дек 2019, 09:10
- Страна, Регион, Область: РФ, г. Липецк
- Город: г. Липецк
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 02 дек 2019, 09:10
- Страна, Регион, Область: РФ, г. Липецк
- Город: г. Липецк
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Maks42
- Сообщения: 12658
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Смешивание материалов при литье
Попробуйте полностью закрыть охлаждение и нагреть форму до 50 С.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 02 дек 2019, 09:10
- Страна, Регион, Область: РФ, г. Липецк
- Город: г. Липецк
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Всё испробовали, материал на изменения в технологических параметрах не реагирует, как не доливал, так и не с места. Попробовала использовать его как добавку к 158 материалу, всё пролилось проблем нет. Что-то ему не дает чистому пролиться, причем обратили внимание что верхний клапан на тех позициях на которых он долит визуально, он очень тоненький, т.е. всё равно толком и на этих позициях не проливается как надо.
-
- Сообщения: 3137
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1138 раз
- Поблагодарили: 1338 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Вот это бы всё испробовали, по конкретней. Форма горячеканальная , а как с температурами? Подушка остаётся? Если с сопла льётся как вода а в форме недоливы . Или тормозит в горячем канале или материал уходит назад в шнек . Или просто массы не хватает .Tatyana19 писал(а): ↑28 окт 2020, 12:00Всё испробовали, материал на изменения в технологических параметрах не реагирует, как не доливал, так и не с места. Попробовала использовать его как добавку к 158 материалу, всё пролилось проблем нет. Что-то ему не дает чистому пролиться, причем обратили внимание что верхний клапан на тех позициях на которых он долит визуально, он очень тоненький, т.е. всё равно толком и на этих позициях не проливается как надо.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 02 дек 2019, 09:10
- Страна, Регион, Область: РФ, г. Липецк
- Город: г. Липецк
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Форма горячеканальная, 32 гнезда,температуры по гнездам везде стоят одинаковые - 225, температуры на шнеке пробовали от 210 на сопле до 230, дальше материал выходит уже весь пористый и ребристый. Остановились на температуре 220 на сопле. Материал выходит из шнека равномерно, однородный. Подушка остается - 4,6-4,7. По поводу массы пробовали добавлять дозировку, в результате получается что дошли до момента когда пошли переливы в других местах детали, а клапан был также недолит. Так же меняли скорость при заполнении, меняли давление воды, охлаждающей пресс-форму. Вплоть до того, что провели полностью ревизию ТПА, проверили все водяные каналы, всё продули и прочистили. Как первоначально при испытаниях с этим материалом получили недолитый клапан, так не с места он и не сдвинулся, чтобы мы не делали, какие бы параметры мы не меняли. Тут мне советовали скользячку добавить, у меня как раз на складе был краситель со скользящей добавкой, попробовала с ним пролить, результат тот же.Артур69 писал(а): ↑28 окт 2020, 12:34Вот это бы всё испробовали, по конкретней. Форма горячеканальная , а как с температурами? Подушка остаётся? Если с сопла льётся как вода а в форме недоливы . Или тормозит в горячем канале или материал уходит назад в шнек . Или просто массы не хватает .Tatyana19 писал(а): ↑28 окт 2020, 12:00
Всё испробовали, материал на изменения в технологических параметрах не реагирует, как не доливал, так и не с места. Попробовала использовать его как добавку к 158 материалу, всё пролилось проблем нет. Что-то ему не дает чистому пролиться, причем обратили внимание что верхний клапан на тех позициях на которых он долит визуально, он очень тоненький, т.е. всё равно толком и на этих позициях не проливается как надо.
На фото пресс-формы я отметила позиции на которых как раз не доливает клапан.
-
- Сообщения: 3137
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1138 раз
- Поблагодарили: 1338 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Ну понятно, что если с другим материалом проблем нет , тяжело грешить на железо, но всё-таки. Если есть схема подключения зон горячего канала и она соответствует тому что у вас . Я бы попробовал поиграть температурами . Повысьте градусов на 10 где недолив и опустите где детали полные. Может помочь равномернее распределить массу. Подушка надеюсь в мм? В cm3 считай нету. Мы работаем только в кубиках. А какой диаметр шнека? А то может и маловато 4 мм.
И последний момент. Если вам колдовать можно , хотя вроде пищевая , может мешать ваш со старым европейским . Поиграть процентами , пока стабильность будет. Может и циана устроит тогда на выходе .
И последний момент. Если вам колдовать можно , хотя вроде пищевая , может мешать ваш со старым европейским . Поиграть процентами , пока стабильность будет. Может и циана устроит тогда на выходе .
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 02 дек 2019, 09:10
- Страна, Регион, Область: РФ, г. Липецк
- Город: г. Липецк
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Да, подушка в мм. Я пробовала поднимать на проблемных гнёздах температуру, но не опускала на других, нужно будет попробовать. Спасибо! Диаметр шнека 60. Европейский материал мы использовать не можем, в силу финансовых трудностей. Я бы попробовала поиграть с процентным соотношением материалов, но пока не нашла что нужно смешать, чтобы это устроило меня по качеству.Артур69 писал(а): ↑28 окт 2020, 15:15Ну понятно, что если с другим материалом проблем нет , тяжело грешить на железо, но всё-таки. Если есть схема подключения зон горячего канала и она соответствует тому что у вас . Я бы попробовал поиграть температурами . Повысьте градусов на 10 где недолив и опустите где детали полные. Может помочь равномернее распределить массу. Подушка надеюсь в мм? В cm3 считай нету. Мы работаем только в кубиках. А какой диаметр шнека? А то может и маловато 4 мм.
И последний момент. Если вам колдовать можно , хотя вроде пищевая , может мешать ваш со старым европейским . Поиграть процентами , пока стабильность будет. Может и циана устроит тогда на выходе .
- Витальевич
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
- Страна, Регион, Область: Israel
- Город: כברי
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Смешивание материалов при литье
Здравствуйте. Несколько раз перечитал ветку и пытаюсь правильно понять проблему.
При работе с двумя материалами AGILITY EC7100 и Lupolen 3020K продукция выходит хорошая и нет никаких проблем.
Вы пытаетесь найти замену этим материалам, но почему вы пытаетесь именно найти замену из двух смешанных?
И "AGILITY EC7100" и "Lupolen 3020K" это полиэтилен низкой плотности с ПТР 4-4.5, а вы пытаетесь разбавить ПВД 108 с ПТР 2, нет возможности на российском рынке найти подходящий материал? Я не знаток российского рынка конечно, извиняюсь покорно если чего-то не догоняю...![Не видал? :ne_vi_del:](./images/smilies/bn.gif)
При работе с двумя материалами AGILITY EC7100 и Lupolen 3020K продукция выходит хорошая и нет никаких проблем.
Вы пытаетесь найти замену этим материалам, но почему вы пытаетесь именно найти замену из двух смешанных?
И "AGILITY EC7100" и "Lupolen 3020K" это полиэтилен низкой плотности с ПТР 4-4.5, а вы пытаетесь разбавить ПВД 108 с ПТР 2, нет возможности на российском рынке найти подходящий материал? Я не знаток российского рынка конечно, извиняюсь покорно если чего-то не догоняю...
![Не видал? :ne_vi_del:](./images/smilies/bn.gif)
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 02 дек 2019, 09:10
- Страна, Регион, Область: РФ, г. Липецк
- Город: г. Липецк
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Добрый день! В том то и дело, что подходящего материала на российском рынке нет. Поэтому и пытаемся добиться результата смешиванием.Витальевич писал(а): ↑29 окт 2020, 09:17Здравствуйте. Несколько раз перечитал ветку и пытаюсь правильно понять проблему.
При работе с двумя материалами AGILITY EC7100 и Lupolen 3020K продукция выходит хорошая и нет никаких проблем.
Вы пытаетесь найти замену этим материалам, но почему вы пытаетесь именно найти замену из двух смешанных?
И "AGILITY EC7100" и "Lupolen 3020K" это полиэтилен низкой плотности с ПТР 4-4.5, а вы пытаетесь разбавить ПВД 108 с ПТР 2, нет возможности на российском рынке найти подходящий материал? Я не знаток российского рынка конечно, извиняюсь покорно если чего-то не догоняю...![]()
- Maks42
- Сообщения: 12658
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Смешивание материалов при литье
А нормально пролитые изделия из PE LL30200 соответствуют по качеству или мягкие/твердые?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 02 дек 2019, 09:10
- Страна, Регион, Область: РФ, г. Липецк
- Город: г. Липецк
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Смешивание материалов при литье
Да, те которые пролиты нормально полностью соответствуют по качеству.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей