"Выгорание" листа ПВХ
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 06 дек 2019, 08:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Около Невы
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
"Выгорание" листа ПВХ
Друзья!
Подскажите как решить проблему "выгорания" листа ПВХ.
Лист ПВХ со-экструзионный.
Верхний слой без содержания мела.
Под УФ излучением белеет.
Пигменты 8 по светостойкости плюс добавляем УФ- стабилизаторы и УФ абсорберы.
Стабилизатор пробовали использовать Pb и Сa-Zn от разных ведущих компаний.
Лист применяется для изготовлений изделий наружного применения.
Подскажите как решить проблему "выгорания" листа ПВХ.
Лист ПВХ со-экструзионный.
Верхний слой без содержания мела.
Под УФ излучением белеет.
Пигменты 8 по светостойкости плюс добавляем УФ- стабилизаторы и УФ абсорберы.
Стабилизатор пробовали использовать Pb и Сa-Zn от разных ведущих компаний.
Лист применяется для изготовлений изделий наружного применения.
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Gray wolf писал(а): ↑06 дек 2019, 17:11Друзья!
Подскажите как решить проблему "выгорания" листа ПВХ.
Лист ПВХ со-экструзионный.
Верхний слой без содержания мела.
Под УФ излучением белеет.
Пигменты 8 по светостойкости плюс добавляем УФ- стабилизаторы и УФ абсорберы.
Стабилизатор пробовали использовать Pb и Сa-Zn от разных ведущих компаний.
Лист применяется для изготовлений изделий наружного применения.
Каково применение листа? Подозреваю, что реклама.
Чем обосновано то, что мел не применяется в наружном слое? Какова толщина наружного слоя? Какие режимы производства листа? Назовите производителя пигментов. Желательно рецепт в студию (можно в личку)
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: "Выгорание" листа ПВХ
"Кофе" он же "шоколад" - один из самых проблемных цветов в ПВХ, да и не только. Тут недавно был пост про ПП, где в примерно том же оттенке деталь выгорает сильнее других цветов. У меня есть ничем не подтвержденная теория, что те железоокисные пигменты, которые применяются для рецептуры этого цвета, хотя сами и светостабильны, сильно ускоряют деградацию полимеров. Производители сайдинга (кроме одного) и водостоков в этом цвете делают внешний слой в этом цвете из другого полимера, так называемого акрила. И я знаю, где его купить в Питере. Если не найдете решения с ПВХ, обращайтесь.
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 3):
- Iron Smile • Constantine • тормунд
- Рейтинг: 15%
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 06 дек 2019, 08:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Около Невы
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Так как один очень умный и известный в среде полимерщиков назвал "выгорание" "выбеливание" или беление - вымеливанием. Мел из рецептуры убрали.serj364 писал(а): ↑06 дек 2019, 17:23Gray wolf писал(а): ↑06 дек 2019, 17:11Друзья!
Подскажите как решить проблему "выгорания" листа ПВХ.
Лист ПВХ со-экструзионный.
Верхний слой без содержания мела.
Под УФ излучением белеет.
Пигменты 8 по светостойкости плюс добавляем УФ- стабилизаторы и УФ абсорберы.
Стабилизатор пробовали использовать Pb и Сa-Zn от разных ведущих компаний.
Лист применяется для изготовлений изделий наружного применения.
Каково применение листа? Подозреваю, что реклама.
Чем обосновано то, что мел не применяется в наружном слое? Какова толщина наружного слоя? Какие режимы производства листа? Назовите производителя пигментов. Желательно рецепт в студию (можно в личку)
Наружный слой от 175 до 200 мкм.
Режимы производства верхнего слоя по зонам цилиндра от 160 до 180, адаптер 175, голова 185 до 195 С.
Производитель мастербатча известный немецкий концерн.
Рецепт:
ПВХ 100 м.ч.
Стабилизатор комплексный 5.2 м.ч.
Модификатор перерабатываемости 1.0 м.ч.
Пигменты 5 м.ч.
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 06 дек 2019, 08:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Около Невы
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Выгорание" листа ПВХ
ASA рулитKirilliq писал(а): ↑06 дек 2019, 17:51"Кофе" он же "шоколад" - один из самых проблемных цветов в ПВХ, да и не только. Тут недавно был пост про ПП, где в примерно том же оттенке деталь выгорает сильнее других цветов. У меня есть ничем не подтвержденная теория, что те железоокисные пигменты, которые применяются для рецептуры этого цвета, хотя сами и светостабильны, сильно ускоряют деградацию полимеров. Производители сайдинга (кроме одного) и водостоков в этом цвете делают внешний слой в этом цвете из другого полимера, так называемого акрила. И я знаю, где его купить в Питере. Если не найдете решения с ПВХ, обращайтесь.
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Ну вот, вы в теме! никакой интриги не получилось.
Привет известному немецкому концерну :)
P.S. "Вымеливание" (chalking) связано с уносом поверхностного слоя полимера, наполнитель не мигрирует, тем более в жестком. У вас там все равно неорганики процентов 5 получается, вот она и дает такую красоту после разрушения поверхностной пленки. Чем грубее частицы неорганики и больше их в композиции, тем ощутимей результат. Выводы очевидны.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 319 раз
- Поблагодарили: 167 раз
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: "Выгорание" листа ПВХ
А из чего сделан Ваш пигмент. Его состав. Есть ли в составе сажа
И с какими дозировками светостабилизаторов Вы работаете
Бывали ли у Вас комплексные стабы свинца с ДОФС.
И с какими дозировками светостабилизаторов Вы работаете
Бывали ли у Вас комплексные стабы свинца с ДОФС.
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 06 дек 2019, 08:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Около Невы
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Пигмент на неорганических пигментах. Ca-Zn стабилизатор. Сажи нет.
Дозировка УФ- светостабилизатора 0,15 м.ч. УФ - абсорбера 0,15 м.ч.
Стабы использовали и на Pb усиливали ДОФС ом.
Делали стабилизатор на основе ДОФС а. Результат приблизительно одинаков.
-
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 319 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Мы чукотские без предрассудков, но нас в ступор ставят прописанные значения в 0,15 м.ч
В процентном соотношении это сколько?
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 06 дек 2019, 08:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Около Невы
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Это массовые части, сокращенно м.ч.
На 100 кг ПВХ
0.15 кг УФ стабилизатора
0.15 кг УФ абсорбера.
-
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 319 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Такими пропорциями вы ни чего не добьётесь.
-что значит на 100 кг ПВХ?
У вас вводить добавки нужно до 5%!!!
И это от общего обЪёма рецептурного кг!!!!
А у вас, что получается?
И вы ещё хотите стойкости
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Это у пвхшников так принято дозировки обозначать. 0,15 частей (phr) соответствует 0.15/(100+5,2+5+1)*100=0,13%, где 100+5,2+5+1 - общая масса компонентов рецептуры.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 319 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Это я понимаю, что ПВХ считается по "процентному содержанию", как в пищёвке. Ибо в ПВХ смешано Круглое с квадратным и у них "круглое носят а квадратное катают"
Но 0.15 от 100 явно ...ну не то, что бы мало...но чуть более чем "НИЧЕГО" !?
Зачем изводить продукт если нет задачи получить устойчивый к воздействию товар?
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Прошу прощения, но 5% светостабилизатора - это почти уже уровень суперконцентрата
С таким процентом ввода профиль получится золотым
- За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 06 дек 2019, 08:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Около Невы
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Вопрос заключался в том, что происходит с профилем? Почему белеет, даже с такой защитой от УФ?
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Дозировка вполне обычная, рекомендации производителя от 0,1 до 1%: https://polymer-additives.specialchem.c ... inuvin-312 Любой уважающий себя производитель добавки рекомендует дозировку раза в 2 больше обычно применяемой.
Driving Success.Together
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: "Выгорание" листа ПВХ
А можно заменить светостабилизаторы?
Например Попробовать HALS-ы.
Типа Ричвин 292 и 944
Например Попробовать HALS-ы.
Типа Ричвин 292 и 944
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Вероятно по тем причинам, которые указал уважаемый Kirilliq.
Так же рекомендую прочитать книгу Ч. Уилки "Поливинилхлорид". В ней много интересного по теме ПВХ
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Ч.Улки с сотоварищи описывает рецептуры на основе меркаптида олова в светлом цвете. на страничке от 540-ой и далее....
Здесь же вопрос немного в другом.
Коричневый цвет. Скорее всего на основе железоокисного пигмента.
внешний слой без мела.
на стабах или свинца или КаЦе.
подобный коричневый окрас идёт в окно. Но под декорирование пленкой с внешней стороны.
сама по себе такая окраска на солнце так же выгорает.
две недели назад узнал, что вроде есть коричневый пигмент с защитой от УФ в Германии. Вроде как для окна. Но пока марку не узнал.
Этот вопрос ещё интересен тем, что так же быстро выгорают доски ДПК/ПВХ в этом цвете. И там это проблема.
Поэтому поиск ответа может быть интересен всем
-заменить светостабилизаторы
-ввести в краситель сажу... А вот с какой дозировки сажа начнёт работать?
Здесь же вопрос немного в другом.
Коричневый цвет. Скорее всего на основе железоокисного пигмента.
внешний слой без мела.
на стабах или свинца или КаЦе.
подобный коричневый окрас идёт в окно. Но под декорирование пленкой с внешней стороны.
сама по себе такая окраска на солнце так же выгорает.
две недели назад узнал, что вроде есть коричневый пигмент с защитой от УФ в Германии. Вроде как для окна. Но пока марку не узнал.
Этот вопрос ещё интересен тем, что так же быстро выгорают доски ДПК/ПВХ в этом цвете. И там это проблема.
Поэтому поиск ответа может быть интересен всем
-заменить светостабилизаторы
-ввести в краситель сажу... А вот с какой дозировки сажа начнёт работать?
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: "Выгорание" листа ПВХ
У меня дипломная деятельность в Менделеевском была связана с пиролизом хлорсодержащей органики, кинетику CVD изучал. Когда цифры анализировал, получилось, что хлорид трехвалентного железа, образованный при реакции с печкой, возгоняется и принципиально ускоряет разложение хлорорганики с образованием пироуглерода :), что не позволило выявить более интересовавшие нас закономерности. С тех пор с подозрением отношусь к кислотам Льюиса. Мне думается, что и в ПВХ трехвалентное железо переходит в хлорид, который по какой-то причине активно способствует дальнейшему отщеплению хлора. Если это правда, то трехвалентное железо, ПВХ и ультрафиолет не должны встречаться.
Но странно, что подобные результаты видел и с полимерами, не содержащими хлора.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 319 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Последние слова в рекомендации от производителя сказано, что в зависимости от эксплуатационных требований к изделию.Kirilliq писал(а): ↑09 дек 2019, 15:12Дозировка вполне обычная, рекомендации производителя от 0,1 до 1%: https://polymer-additives.specialchem.c ... inuvin-312 Любой уважающий себя производитель добавки рекомендует дозировку раза в 2 больше обычно применяемой.
Вывод и итог понятен (для меня) сыпать нужно как в "кашу маслом не испортишь", но и дурить до поломки причиндалов не следует.
Предписано производителем 1%...сыпь и не выёживайся.
Нууу у у у у ......" но 5% светостабилизатора - это почти уже уровень суперконцентрата и по цене приравнен к золоту"
Тут я точно уже пас.
Экономика производства выстроена не верно или цена на золото упала.
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Что бы Вы понимали, к примеру килограмм Tinuvin 783 стоит 1260 рублей, т. е. при заявленной Вами дозировке стоимость кг смеси поднялась бы примерно на 60 рублей
-
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 319 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Со счётами и глинянными табличками не ношусь, но вам определённо нужно делать выбор.
Вы перекладываете на потребителя возрастающую стоимость и качество, либо потребитель не бухтит и хавает существующее.
У вас при любом раскладе вилы, себестоимость растёт.
До цен в золоте не близко.
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Предложенная Вами модель взаимодействия с потребителем в условиях высокой конкуренции не актуальна.тормунд писал(а): ↑09 дек 2019, 23:10Со счётами и глинянными табличками не ношусь, но вам определённо нужно делать выбор.
Вы перекладываете на потребителя возрастающую стоимость и качество, либо потребитель не бухтит и хавает существующее.
У вас при любом раскладе вилы, себестоимость растёт.
До цен в золоте не близко.
Сравнение с золотом было не в прямом смысле
-
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 319 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Вариант второй рулит..путь жуют то что есть и не пищат.
В великой перемоге большинство производителей прозябают.
СлиФФки снимать дано лишь не всем.
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Если сливки давно сняты, приходится всем хлебать не жирное молоко.
На сей ноте предлагаю закончить флуд в данной теме
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 06 дек 2019, 08:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Около Невы
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Друзья не ругайтесь.
Мы делали эксперименты. При дозировке по 0.5 м.ч. УФ стаба и 0.5 м.ч. УФ абсорбера результат не координально меняется.
Лист белеет. Т.о. добавление УФ стабов и абсорберов не панацея.
Идея с кислотами Льюиса неплохая, и "великие" написатели учебников об этом писали. Смущает то, что и с полимерами не содержащими хлор беление так же присутствует.
-
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 319 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: "Выгорание" листа ПВХ
Ни разу не думал руганью промышлять.Gray wolf писал(а): ↑11 дек 2019, 14:531) При дозировке по 0.5 м.ч. УФ стаба и 0.5 м.ч. УФ абсорбера результат не координально меняется.
Лист белеет. Т.о. добавление УФ стабов и абсорберов не панацея.
2)Идея с кислотами Льюиса неплохая, и "великие" написатели учебников об этом писали. Смущает то, что и с полимерами не содержащими хлор беление так же присутствует.
1) За какие сроки реакция начинает проявляется и в каких условиях?
2) Дык... природа-МАТЬ до того ещё всё предусмотрела... всё стареет, разрушается, разваливается.
Наегорить её не получится, сама утилизирует, без ЭКОБИОНАНО.
Kirilliq вариант предложил с акрилом на внешний слой весьма живой
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя