цвета побежалости на шнеках

[новичёк]

[ Почему на Ф51 шнеках в зоне гомогенизации есть светлый участок. На этом участке шнека материал стирает этот цвет? И почему именно здесь?

Зазоры надо смотреть. Да и шнеки с темперированием - может как раз там и выходит из трубки охлажденный теплоноситель.

Не встречал машин менее Ф55 с темперированием шнеков маслом принудительно.
Для принудительного темперирования шнеков граница от Ф65 и выше.

По зазорам.
Уважаемый Figaro. Какова на Ваш взгляд зависимость такого выбеливания шнеков от зазоров?

[ПолиАндр]

Переток...?...уменьшенное давление на поверхность шнека...

[Figaro]

Какова на Ваш взгляд зависимость такого выбеливания шнеков от зазоров?

Я предполагаю что зазоры там минимальные, площадь поверхности, по которой трется расплав, тоже минимальная - т.е. имеем максимальную скорость движения расплава и, по идее, максимальное давление между цилиндров и шнеком. Расплав, в конце шнеков, уже дегазированный. Возможно что просто механически эта "пленочка" сдирается не успев образоваться.

[kor]

Обычно перегрев на шнеках в середине говорит о том, что температуры на первых зонах недостаточно высоки. Поднимаем, и не вдаемся в теоретические объяснения.

[новичёк]

Обычно перегрев на шнеках в середине говорит о том, что температуры на первых зонах недостаточно высоки. Поднимаем, и не вдаемся в теоретические объяснения.

Уважаемая kor.

Как определить, что температура в первых зонах мала?
Рабочие температуры первых зон на данной машине сейчас обеспечивают непрерывную ленту расплава.
Вы считаете, температуры должны быть ещё выше? Тогда на сколько выше?

[Maks42]

Для атаки хлороводорода на металл нужно два фактора, высокая температура для его образования и низкое давление для его выделения из расплава, так же влияние оказывает время пребывания и дегазация.

[новичёк]

Для атаки хлороводорода на металл нужно два фактора, высокая температура для его образования и низкое давление для его выделения из расплава, так же влияние оказывает время пребывания и дегазация.

Уважаемый Maks42
Какая температура считается высокой для начала выделения хлорводорода?
мы уже знаем. На участке от загрузки до дегазатора температура смеси растёт от 35*С до 170-190*С
Но на этом отрезке шнека цвет не меняется.
Вы говорите о давлении. Но после дегазации давление массы растёт с 0 до 20-25 Мпа. в адаптере
Есть, правда, на этом участке шнека две зоны. Витки "разгрузки" по давлению массы. Возможно В них идёт выделение из материала остаточных газообразных продуктов от тугоплавких смазок и (или) хлороводород. Они тоже удаляются работающим дегазатором. Тогда весь свободный от материала объём в машине от дегазатора до адаптера находится под отрицательным давлением при работающем дегазаторе.
Общее время работы машины почти два года.

[Maks42]

Возможно дело в недостаточном вакууме или фактах работы без вакуума, забились отверстия...

[новичёк]

Нет. этот параметр машины контролируется постоянно. -0,6--0,7 по вакууметру.

[Maks42]

По мне нужно -0,8-0,9.

[kor]

На участке от загрузки до дегазатора температура смеси растёт от 35*С до 170-190*С

На двухшнековом экструдере принято максимальные температуры выставлять на первых зонах, где максимальный перетир. Как витки шнеков идут от максимума к минимуму, так и температуры.
Т.е., до зоны дегазации температуры должны убывать от 190С до 135С. Вы же понимаете, что температуры зависят от насыпной плотности (размера частиц) смеси, общей производительности и т.п. Т.е. я пишу условные температуры, ориентируясь на Ваши исходные данные.
Возможно, неправильно поняла, температура 35 С - это где?

[cs-mb]

Общее время работы машины почти два года.

а мешает ли вам эта окраска шнека?
оказывает ли она влияние на качество продукта или на переработку?

возьмите горелку и нагрейте бесцветный участок шнека до максимальной температуры в зоне окрашивания.
этим вы подтвердите или опровергните термическую природу окраски.

[новичёк]

На участке от загрузки до дегазатора температура смеси растёт от 35*С до 170-190*С

На двухшнековом экструдере принято максимальные температуры выставлять на первых зонах, где максимальный перетир. Как витки шнеков идут от максимума к минимуму, так и температуры.
Т.е., до зоны дегазации температуры должны убывать от 190С до 135С. Вы же понимаете, что температуры зависят от насыпной плотности (размера частиц) смеси, общей производительности и т.п. Т.е. я пишу условные температуры, ориентируясь на Ваши исходные данные.
Возможно, неправильно поняла, температура 35 С - это где?

На долго работающей машине. Температура в 35-40*С у порошка смеси на выходе из дозатора.


Нет в машине температур более 200*С.

[kor]

И все-таки. Если хотим продлить жизнь шнекам, то еще раз подгоняем рецептуру под уже наработанные скорости.
На мой взгляд температуры в зоне дегазации 170-190 слишком высоки.
При наполнении мелом 100/100 расплав по ленточкам может быть ложным. Вы понимаете.
Если не укладываемся на начальных зонах в 190-195, то смазочек придется добавлять . И внутренних, и внешних.
Понимаю, что оснастка уже доработана, но придется посмотреть еще.
Особенно обратим внимание на размер зерна смолы (насыпная плотность). При изменениях к более крупным фракциям разогрев от трения может увеличиться существенно.

[ПолиАндр]

...... и не вдаемся в теоретические объяснения.

....н-дааа....куда уж просщче.....

[kor]

...... и не вдаемся в теоретические объяснения.

....н-дааа....куда уж просщче.....

согласна, некуда

[ПолиАндр]

Уважаемая Кор...пж...без обид...просто улыбнуло .....никто не будет из за побежалости ломать годами выстроенную технологическую цепочку и рецептуры....а знать и понимать...ну просто чешется....во всех местах....хотя бы теоретически...вдруг форумный коллоквиум приведет к единому консенсусу...за ткнули в девиз - признателен...значит я не один такой..."НАШ ЧЕЛОВЕК"....

[ПолиАндр]

....н-дааа....куда уж просщче.....

согласна, некуда

Ув. Кор...Верните немедленно полноценный крайний пост ....инАче мой стал бессмысленным.....

[kor]

Миль пардон, мсье, поздно.
Хочется все же уточнить с коллегами, по поводу смазочной системы. Вот по моему опыту, я бы добавила лучше внутренних с избытком, а внешних бы уменьшила.
Но остались непонятными конкретные температуры на начальных зонах.

[ПолиАндр]

Миль пардон, мсье, поздно.
Хочется все же уточнить с коллегами, по поводу смазочной системы. Вот по моему опыту, я бы добавила лучше внутренних с избытком, а внешних бы уменьшила.
Но остались непонятными конкретные температуры на начальных зонах.

...и в итоге получить линзы "выпотевания" на изделии....особливо на солнышке.... ....в итоге побежалость...от которой хотелось бы избавится....покажется детской шалостью...

[kor]

Да, все может быть. Все требует доработки и уточнения.
Кто захочет - сделает.
НовичЕк не уточнил по рецептурам на своих двухшнековых - она одна или разная для разных машин.
Кстати, у него самого был прекрасный пост по смазочным системам в определенных интервалах температур.

[ПолиАндр]

Да, все может быть. Все требует доработки и уточнения.
Кто захочет - сделает.
НовичЕк не уточнил по рецептурам на своих двухшнековых - она одна или разная для разных машин.
Кстати, у него самого был прекрасный пост по смазочным системам в определенных интервалах температур.

Уважаемая Кор...ИТОГО: возвращаемся к нашим баранам...т.е. к первым постам...и ТЕОРИИ....

[новичёк]

Рецептура одна на две машины.

На эту Ф51 и вторую Ф65.
Температуры "с горы"
конкретно на этой машине.
195-195 - дегаз-180 -178/175 адаптер 178.
Температуру второй зоны держим высокую. Т.к. Машинка имеет ну очень короткий нагреватель первой зоны...

Кста. В пятницу, так получилось, скинули адаптер на Ф65. Шнеки как с завода. Беленькие.
Тогда, скорее всего, всё дело в марке сталей и способе термообработки.

Но. остался вопрос. Почему есть белый участок шнека в зоне гомогенизации.

[Figaro]

Шнеки как с завода. Беленькие.
Тогда, скорее всего, всё дело в марке сталей и способе термообработки.

Но. остался вопрос. Почему есть белый участок шнека в зоне гомогенизации.

https://www.chipmaker.ru/files/go/20f17 ... 601a411cd/
В. С. КОВАЛЕНКО МЕТАЛЛОГРАФИЧЕСКИЕ РЕАКТИВЫ

[kor]

В моей практике так: чем меньше диаметр шнека, тем больше смазок.
Если на одной рецептуре не проходим, то будем разделять.
Что нежелательно, лучше подогнать под меньший диаметр, а на большом можно снизить температуры.

[АлиБаба]

Цвета побежалости в зоне дегазации-стандартное явление,где в одном месте сочетание отсутствия давления( или наличие разряжения), температуры и ..ВЛАГИ.
Цвета побежалости при ПРАВИЛЬНОЙ рецептуре и ВЛАЖНОСТИ сырья ищите в ТЕМПЕРИРОВАНИИ(активном при больших диаметрах и ПАССИВНОМ при малых...
Где то так .....

[новичёк]

В этих Ф51 шнеках нет канала для темперирования.

И тогда возникает вопрос.

Что считать ПРАВИЛЬНОЙ рецептурой?
Каковы критерии?

[kor]

На шнеках и увидите.

[АлиБаба]

В этих Ф51 шнеках нет канала для темперирования.

Суслика не видите? а он есть
ОЧЕНЬ внимательно смотрите в торец.Там очень хитрая пробочка на уплотнениях есть.
Её сразу и не увидишь.
Где то так....

[vitulla]

У китайцев может быть цельный шнек. Это нормально.
На одной машине такой пользуюю.