Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Сообщение
Автор
evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#1 Сообщение evgeniialex » 31 янв 2014, 22:22

Здравствуйте! Прошу помощи! Есть Куаси с определенными проблемами.чтоб не растягивать надолго,есть задумка перевести пропорциональники
на "ручное" управление. Т.е. вижу я это так- подаем 24в на промежуточную схему и реостатом регулируем ток,а соответственно и расход на этом клапане. Прошу помочь со схемой,нужна относительно простая,чтоб началась "школьником" на "коленке" заранее спасибо !
Они живые. Живые!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#2 Сообщение Бегемот » 31 янв 2014, 23:37

А какой пропорциональник решили поставить?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#3 Сообщение evgeniialex » 01 фев 2014, 01:33

Родной,тот,что на ней и стоит. Правда он с ос, а я плохо представляю как он будет себя вести без нее. К гидравлика претензий нет,все работает отлично,а вот "мозг" подводит.
Они живые. Живые!

Аватара пользователя
zdoba
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 19:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Кинешма
Откуда: Кинешма
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#4 Сообщение zdoba » 01 фев 2014, 09:51

evgeniialex писал(а):Здравствуйте! Прошу помощи! Есть Куаси с определенными проблемами.чтоб не растягивать надолго,есть задумка перевести пропорциональники
на "ручное" управление. Т.е. вижу я это так- подаем 24в на промежуточную схему и реостатом регулируем ток,а соответственно и расход на этом клапане. Прошу помочь со схемой,нужна относительно простая,чтоб началась "школьником" на "коленке" заранее спасибо !
Любой регулируемый блок питания от "0" до"24" вольт с соответствующим током (там около 1 ампера). Схем в интернете навалом...

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#5 Сообщение evgeniialex » 01 фев 2014, 09:55

zdoba писал(а):
evgeniialex писал(а):Здравствуйте! Прошу помощи! Есть Куаси с определенными проблемами.чтоб не растягивать надолго,есть задумка перевести пропорциональники
на "ручное" управление. Т.е. вижу я это так- подаем 24в на промежуточную схему и реостатом регулируем ток,а соответственно и расход на этом клапане. Прошу помочь со схемой,нужна относительно простая,чтоб началась "школьником" на "коленке" заранее спасибо !
Любой регулируемый блок питания от "0" до"24" вольт с соответствующим током (там около 1 ампера). Схем в интернете навалом...
Спасибо! А управление точно по напряжению а не по току?
Они живые. Живые!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#6 Сообщение Бегемот » 01 фев 2014, 11:58

zdoba писал(а):
evgeniialex писал(а):Здравствуйте! Прошу помощи! Есть Куаси с определенными проблемами.чтоб не растягивать надолго,есть задумка перевести пропорциональники
на "ручное" управление. Т.е. вижу я это так- подаем 24в на промежуточную схему и реостатом регулируем ток,а соответственно и расход на этом клапане. Прошу помочь со схемой,нужна относительно простая,чтоб началась "школьником" на "коленке" заранее спасибо !
Любой регулируемый блок питания от "0" до"24" вольт с соответствующим током (там около 1 ампера). Схем в интернете навалом...
А Вы сами в этом уверены? Я вот не знаю, что у них за пропорциональник стоит, если там постоянка 24в, но явно не родной. А если всё таки родной, и они сунут туда постоянку по Вашему совету. Вы им потом новый дадите?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#7 Сообщение Бегемот » 01 фев 2014, 12:03

evgeniialex писал(а):Т.е. вижу я это так- подаем 24в на промежуточную схему и реостатом регулируем ток,а соответственно и расход на этом клапане.
А каким образом реостат будет регулировать в зависимости от выполняемого движения? Узбека поставите ручку крутить?
evgeniialex, измерьте сопротивление катушки, напряжение и ток в моменты максимального и минимального давления. Данные сюда.
R=
Umax=
Imax=
Umin=
Imin=
Последний раз редактировалось Бегемот 01 фев 2014, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#8 Сообщение evgeniialex » 01 фев 2014, 12:10

Бегемот писал(а):evgeniialex, измерьте сопротивление катушки, напряжение и ток в моменты максимального и минимального давления. Данные сюда.
R=
Umax=
Imax=
Umin=
Imin=
Смогу только сопротивление измерить и шильдик выложить,т.к.машина стоит. Спасибо за участие!
Они живые. Живые!

Аватара пользователя
Чиж
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 09:15
Страна, Регион, Область: РОССИЯ Свердловская обл
Город: Екатеринбург
Откуда: Свердловск СССР
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#9 Сообщение Чиж » 01 фев 2014, 12:46

У меня был ШЕФ так он предлагал вместо тпа ДЕ пресс поставить.

Аватара пользователя
zdoba
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 19:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Кинешма
Откуда: Кинешма
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#10 Сообщение zdoba » 01 фев 2014, 12:52

Бегемот писал(а): А Вы сами в этом уверены? Я вот не знаю, что у них за пропорциональник стоит, если там постоянка 24в, но явно не родной. А если всё таки родной, и они сунут туда постоянку по Вашему совету. Вы им потом новый дадите?
подаем 24в на промежуточную схему и реостатом регулируем ток
Каков вопрос - таков ответ... :ne_vi_del:
PS А может проще родной починить? В чем проблема?

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#11 Сообщение evgeniialex » 01 фев 2014, 13:47

zdoba писал(а):
Бегемот писал(а): А Вы сами в этом уверены? Я вот не знаю, что у них за пропорциональник стоит, если там постоянка 24в, но явно не родной. А если всё таки родной, и они сунут туда постоянку по Вашему совету. Вы им потом новый дадите?
подаем 24в на промежуточную схему и реостатом регулируем ток
Каков вопрос - таков ответ... :ne_vi_del:
PS А может проще родной починить? В чем проблема?
Родной починить не проще,он уничтожен физически. А про подать 24в на промежуточную схему-тут ключевое слово промежуточная схема,ибо есть аналоговый сигнал снятый с выхода реле контроллера,а вот как поженить его с клапаном,я не совсем представляю.
Они живые. Живые!

Аватара пользователя
Чиж
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 09:15
Страна, Регион, Область: РОССИЯ Свердловская обл
Город: Екатеринбург
Откуда: Свердловск СССР
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#12 Сообщение Чиж » 01 фев 2014, 14:08

Да потраться на новый клапан. Тип = модель известна. Простой машины на время эксперементов-дешевле? А купить сейчас можно всё.

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#13 Сообщение evgeniialex » 01 фев 2014, 14:15

Чиж писал(а):Да потраться на новый клапан. Тип = модель известна. Простой машины на время эксперементов-дешевле? А купить сейчас можно всё.
Это конечно да,не проблема,купить можно все.... Но-
1 денег как всегда не выпросить,а стоит он
не пять копеек...
2 допустим купили и поставили новый,вопрос,как им управлять?
Они живые. Живые!

Аватара пользователя
Чиж
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 09:15
Страна, Регион, Область: РОССИЯ Свердловская обл
Город: Екатеринбург
Откуда: Свердловск СССР
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#14 Сообщение Чиж » 01 фев 2014, 14:19

Так Вы и в контроллере неуверены? Ребята так начните от яйца.

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#15 Сообщение Karakol » 01 фев 2014, 15:11

evgeniialex писал(а):Здравствуйте! Прошу помощи! Есть Куаси с определенными проблемами.чтоб не растягивать надолго,есть задумка перевести пропорциональники
на "ручное" управление. Т.е. вижу я это так- подаем 24в на промежуточную схему и реостатом регулируем ток,а соответственно и расход на этом клапане. Прошу помочь со схемой,нужна относительно простая,чтоб началась "школьником" на "коленке" заранее спасибо !
А что за модель Куаси с одним пропорциональником?

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#16 Сообщение evgeniialex » 01 фев 2014, 15:25

А что за модель Куаси с одним пропорциональником?[/quote]
Там их два,но это особо не влияет на чуть вопроса. Куаси 170/55 - II
89г.в
Они живые. Живые!

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#17 Сообщение evgeniialex » 01 фев 2014, 15:37

Чиж писал(а):Так Вы и в контроллере неуверены? Ребята так начните от яйца.
В контроллере уверены на 100% единственный его недостаток,это релейный выхода,а в связи с этим полное отсутствие возможности управления пропорциональниками
Они живые. Живые!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#18 Сообщение Бегемот » 01 фев 2014, 15:46

evgeniialex писал(а): А про подать 24в на промежуточную схему-тут ключевое слово промежуточная схема,ибо есть аналоговый сигнал снятый с выхода реле контроллера,а вот как поженить его с клапаном,я не совсем представляю.
А можно подробнее про реле с аналоговым выходом?? :sh_ok: И какой у него динамический диапазон по току или напряжению? :hi_hi_hi:
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#19 Сообщение evgeniialex » 01 фев 2014, 16:14

Бегемот писал(а):
evgeniialex писал(а): А про подать 24в на промежуточную схему-тут ключевое слово промежуточная схема,ибо есть аналоговый сигнал снятый с выхода реле контроллера,а вот как поженить его с клапаном,я не совсем представляю.
А можно подробнее про реле с аналоговым выходом?? :sh_ok: И какой у него динамический диапазон по току или напряжению? :hi_hi_hi:
Прошу прощения за такую формулировку,голова трещит от всего... Выход конечно же просто релейный,сам не знаю откуда аналоговый вылез :-)
Они живые. Живые!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#20 Сообщение Бегемот » 01 фев 2014, 16:21

evgeniialex писал(а):
А что за модель Куаси с одним пропорциональником?
Там их два,но это особо не влияет на чуть вопроса. Куаси 170/55 - II
89г.в
Мы уже обсуждали пропорциональники этих моделей.
На них приходит переменка около 400герц, причём импульсами, от их скважности зависит давление. Ещё и обратная связь...схему на коленке не каждый школьник соберёт.
Проще сменить пропорциональники на современные и контроллер брать специализированный для ТПА. Простенький Techmation или ему подобный, которые китайцы на свои дешёвки ляпают. Избавитесь от концевиков, терморегуляторов и пропорциональники подключите(современные).
А, кстати, люди уже даже одессу на сервоприводы переводят, может это лучший вариант?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#21 Сообщение evgeniialex » 01 фев 2014, 16:35

[quote="Бегемот"][quote="evgeniialex"][quote]

Спасибо большое за совет,мы над этим думали,но дороговато... Была мысль пока временно собрать что то простое и поработать год,до новой машины...
Они живые. Живые!

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#22 Сообщение evgeniialex » 01 фев 2014, 16:37

Т.е. как я понял простой токовый регулятор работать не будет? :-(
Последний раз редактировалось evgeniialex 01 фев 2014, 16:58, всего редактировалось 1 раз.
Они живые. Живые!

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#23 Сообщение evgeniialex » 01 фев 2014, 16:56

Фотки что то совсем не хотят сюда лезть.
Orsta
10-11 50/2 TGL 55074
32mpa
Nr./bauj 216 /87


Tup p60w tgl 55090

Ih 2.75A R20 3.41 om
0.3cm
Они живые. Живые!

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#24 Сообщение Karakol » 01 фев 2014, 16:59

Бегемот верно говорит. Или слать запрос в купи- продай и поиск оборудования, может кто имеет цифро- аналоговые преобразователи к Куаси. Как понял, то что на листе у вас нет, кроме пропорциональников.
Вложения
Управление пропорциональниками.jpg

Аватара пользователя
Чиж
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 09:15
Страна, Регион, Область: РОССИЯ Свердловская обл
Город: Екатеринбург
Откуда: Свердловск СССР
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#25 Сообщение Чиж » 01 фев 2014, 17:00

Заменить управление пропорциональным клапоном реостатом не получится. Замените клапон,если Вы уверены в системе управления.

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#26 Сообщение evgeniialex » 01 фев 2014, 17:11

А общем рассказываю как и что происходит... После небольшого обрушения потолка,шкаф управления превратился в какашку,которую даже в металлолом не сразу взяли. А давно давно на складе лежал процессор от корейской машины. Процессор я прикрутил к Куаси и все бы ничего,но что делать с этими двумя клапаном,так и не придумал,а в целом,машина работает,правда если помогать пропорциональникам отверткой в нужные моменты...
Они живые. Живые!

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#27 Сообщение Karakol » 01 фев 2014, 18:26

Ну, если чужеродный процессор так легко врос в машину, то как бы с пропорциональниками проблем быть не должно. :hi_hi_hi: А так, форум не почтамп, за лишнее слово денег не берут, можно ведь и сразу описать всю пред историю болезни и какие меры уже предпринимались. :-):

atm
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#28 Сообщение atm » 01 фев 2014, 18:41

evgeniialex писал(а):перевести пропорциональники
на "ручное" управление. Т.е. вижу я это так- подаем 24в на промежуточную схему и реостатом регулируем ток,а соответственно и расход на этом клапане.
На мой взгляд проще поставить гидрораспределитель и редукционный клапан - включение электрика, управление ручное.

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#29 Сообщение evgeniialex » 01 фев 2014, 18:53

Karakol писал(а):Ну, если чужеродный процессор так легко врос в машину, то как бы с пропорциональниками проблем быть не должно. :hi_hi_hi: А так, форум не почтамп, за лишнее слово денег не берут, можно ведь и сразу описать всю пред историю болезни и какие меры уже предпринимались. :-):
Да ,моя беда,голова совсем думать разучилась...
Процессор врос легко,что бы ему не врости,принцип то один и тот же. Только пропорциональники всю картину портят. Никогда раньше с ними плотно не связывался. Принцип работы понятен очень смутно,можно даже сказать,вообще не понятен....
Выше описывалось,что сигнал им нужен аж 400гц,никак не соображу,для чего это. Спасайте пожалуйста новый проц шеф напрочь отсекает. Мотивация в том,что три дня я этот привинчивал,осталось немного и грозит увольнением,а это в планы вообще никак не входит :-(
Они живые. Живые!

evgeniialex
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пропорциональник. Реинкарнация Куаси.

#30 Сообщение evgeniialex » 01 фев 2014, 18:57

atm писал(а):
evgeniialex писал(а):перевести пропорциональники
на "ручное" управление. Т.е. вижу я это так- подаем 24в на промежуточную схему и реостатом регулируем ток,а соответственно и расход на этом клапане.
На мой взгляд проще поставить гидрораспределитель и редукционный клапан - включение электрика, управление ручное.
Редукционник- это пружина с конусом и винтом,если грубо?
Они живые. Живые!

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей