Корбление изделия

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Корбление изделия

#1 Сообщение ВЕТАЛ » 14 авг 2009, 11:17

Добрый день, друзья-технологи.
Помогите разобраться со следующей проблемой: мы изготовляем досточку разделочную из ПП методом литья с габаритными размерами 250х150х6 и центральным литником 6 мм. Но ее, заразу, по мере остывания выгинает с краев мм по 4 на каждый, короче, получается качель для тараканов.
Пробовали различные смеси делать, где-то лучше получалось, но все равно стабильности нет. Может кто чего посоветует.
Жду идей.

МихалИваныч
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 232 раза

#2 Сообщение МихалИваныч » 14 авг 2009, 11:38

Вот вам идея на миллион долларов.
Все доски кладете в стопочки по полметра высотой, сверху фанерку и грузик кило на 5-7. И так полежать сутки-двое.
Не узнаете свои доски.

А вообще надо такие вещи по сендвич-технологии делать во вспененным внутренним слоем. и дешево и хорошо!
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

rinat
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#3 Сообщение rinat » 14 авг 2009, 12:10

МихалИваныч +100!

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#4 Сообщение ВЕТАЛ » 14 авг 2009, 12:21

Что-то подобное мы пробовали, только лежали они под грузом не сутки, а до полного остывания на ощупь по крайнй мере часа 2. Полного выравнивания добиться не удалось, а потребитель хочет идеала.
Сработает ли вариант с увеличением времени или это только предположение? Может быть тут другие технологические аспекты?

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#5 Сообщение ВЕТАЛ » 14 авг 2009, 12:24

Кстати, поподробней, пожалуйста по сэндвич-технологии или где об этом можно почитать.

МихалИваныч
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 232 раза

#6 Сообщение МихалИваныч » 14 авг 2009, 12:32

Сначала на ваш первый вопрос.
Идеал в этом случае как и во многом другом недостижим, но можно к нему приблизиться, старайтесь!
Еще пару технологических примочек. 1. Естественно, нормальная выдержка под давлением и длинное охлаждение в форме, не экономьте время! :wink: Цикл на вашей доске должен быть минуты 2 и больше.
2. Попробуйте вспенивающий агент, только в малой концентрации (процента 0,1 не больше). Внешний вид конечно пострадает, но коробление отступит :)

По сендвичу он же коинжекшн написано вроде много, поищите в книжках. Суть в том что изделие получается двухслойное, очень красивое и дешевое и цикл 30 секунд :)
Но минус - нужны специальные ТПА с 2 цилиндрами (есть еще моносендвич, но об нем не буду)
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

rinat
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#7 Сообщение rinat » 14 авг 2009, 12:36

остаточные напряжения снимаются сутки! не надо торопиться, 2 часа мало. и это не предположение, а опыт, годами накопленный! сутки!!!

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#8 Сообщение ВЕТАЛ » 14 авг 2009, 12:50

Выдержку под давление варьировали от 3 до 6с, как понимаете, нужно чтобы застыл литник, хватало ли этого- вопрос. Охлаждение пробовали до 70с, больше не делали-экономически не совсем выгодно, машина больно прожорливая.
Сэндвич-технология отпадает: потребление изделия небольшое, чтобы под него покупать оборудование.
Посоветуйте какой-нибудь простой вспениватель, пожалуйста.

rinat
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#9 Сообщение rinat » 14 авг 2009, 12:53

вода.

МихалИваныч
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 232 раза

#10 Сообщение МихалИваныч » 14 авг 2009, 13:00

Ну если простой то у какого-нибудь Барса-2 спросите.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#11 Сообщение ВЕТАЛ » 14 авг 2009, 13:00

ЭВРИКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кому платить денги за авторское право?[/b]

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#12 Сообщение ВЕТАЛ » 14 авг 2009, 13:02

Предыдущий пост адресован ринату.
Это чего такое "Барс-2"

rinat
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#13 Сообщение rinat » 14 авг 2009, 13:02

мне.

vlad_nt
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 11:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#14 Сообщение vlad_nt » 14 авг 2009, 13:03

МихалИваныч писал(а):2. Попробуйте вспенивающий агент, только в малой концентрации (процента 0,1 не больше). Внешний вид конечно пострадает, но коробление отступит :)
+1

Еще можно её ребристой сделать - соотношение ребро-стенка должно быть 3/5, тогда никакого коробления не будет.

rinat
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#15 Сообщение rinat » 14 авг 2009, 13:05

ВЕТАЛ писал(а): Это чего такое "Барс-2"
фирма

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#16 Сообщение ВЕТАЛ » 14 авг 2009, 13:43

vlad_nt писал(а):Еще можно её ребристой сделать - соотношение ребро-стенка должно быть 3/5, тогда никакого коробления не будет
Где ж вы видели разделочную досточку с ребрами?

vlad_nt
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 11:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#17 Сообщение vlad_nt » 14 авг 2009, 13:56

ВЕТАЛ

Так и на вашей доске с одного боку можно готовить - с другого же литник. А экономия материала какая? Подумайте.

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#18 Сообщение ВЕТАЛ » 14 авг 2009, 14:01

Литник аккуратно срезается бокорезами и все в порядке.
Если бы знали, что результат будет гарантирован, пошли бы на переделку формы, а так все это теория...

Аватара пользователя
Лиса Юлиса
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 0

#19 Сообщение Лиса Юлиса » 14 авг 2009, 14:23

коробление частично убирает наполнение полипропилена, например, мелом. единственно - мел будет влиять на цвет изделия и на его жесткость.

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#20 Сообщение ВЕТАЛ » 14 авг 2009, 16:25

Как думаете, ЧХЗ-21 может помочь? Кроме внешнего вида надо еще и учитывать санитарные нормы, предъявляемые к этому изделию.

F
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 07:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#21 Сообщение F » 14 авг 2009, 17:37

неправильно спроектировали каналы охлаждение в пресс-форме...вот и результат ....коробление

rinat
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#22 Сообщение rinat » 14 авг 2009, 22:48

6мм каналы не спасут! ну дали люди простой и действенный метод, зачем путь сложный? всех затрат- изготовить гнёт в нужных количествах! и всё!

F
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 07:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#23 Сообщение F » 15 авг 2009, 09:34

а я бы попробовал ...если есть возможность ....протермостатировать форму....а вдруг помогло бы ;))...попытка не пытка же

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Корбление изделия

#24 Сообщение ISV » 15 авг 2009, 21:57

ВЕТАЛ писал(а):Добрый день, друзья-технологи.
Помогите разобраться со следующей проблемой: мы изготовляем досточку разделочную из ПП методом литья с габаритными размерами 250х150х6 и центральным литником 6 мм. Но ее, заразу, по мере остывания выгинает с краев мм по 4 на каждый, короче, получается качель для тараканов.
Пробовали различные смеси делать, где-то лучше получалось, но все равно стабильности нет. Может кто чего посоветует.
Жду идей.
что имеем тол 6 на 2 12сек выдержки под павлением и 30 сек охлаждение и того 40 сек. 1100 удел дваления впрыска. Тем формы 36-40 градусов чёткая доза впрыска.
стабильная нагрузка при остывание после съёма под грузом это точно.
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

plastauto
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 04:44
Страна, Регион, Область: Moscow Region
Город: Moscow
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#25 Сообщение plastauto » 16 авг 2009, 02:23

1. http://www.gasinjection.ru/equipment.html

2. http://www.cinpres.com

Технология литья с газом.
Позволяет достичь феноменальной экономии материала особенно на толстостенных изделиях.
Есть действующие установки в том числе и в ближайшем подмосковье.
В основном это производства корпусов телевизоров.
Сами компрессоры надёжные неприхотливые установки. Проводил несколько установок и запусков 8)
Пресс-формы требуют минимальной доработки для установки газоподводящих форсунок.
На сегодняшний день практически все корпуса телевизоров и мониторов от 19 дюймов льются именно по такой технологии.

МихалИваныч
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 232 раза

#26 Сообщение МихалИваныч » 16 авг 2009, 17:37

Прекрасный пост по литье с газом, только к теме отношения не имеет, ввиду сильно ограниченной применимости к заданному изделию.
Кто купит разделочную доску с газовым пузырем внутри? Другое дело вспененный материал (можно вторичный если чистый).

Цикл в меньше минуты, как пишет ISV может быть на абстрактно-идеальной форме и может быть, но реальная картина, подтвержденная многолетним опытом такая, как я сказал - цикл 1.40 - 2.00 и больше, и сутки-двое под грузом.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#27 Сообщение ВЕТАЛ » 17 авг 2009, 11:27

Всем спасибо за посильное участие, но может кто ответит по-поводу применения ЧХЗ

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 995 раз
Контактная информация:

#28 Сообщение Kirilliq » 17 авг 2009, 12:24

ВЕТАЛ писал(а): по-поводу применения ЧХЗ
имхо: с азодиикарбонамидом (Porofor, ЧХЗ, Azobul, ... ) будут проблемы - он в порошке, плохо распределяется. Лучше посмотрите что-нибудь типа Hydrocerol'a (или другой супер с содой+лимонной кислотой).

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#29 Сообщение ВЕТАЛ » 18 авг 2009, 09:56

Почему-то никто не предлагает конструкторские решения.
А если отказаться от центрального литника и производить заполнение формы через несколько впускных каналов по плоскости, может такая симметричная заливка не будет влиять на накопление остаточных напряжений или, по крайней мере, эти напряжения будут сбалансированы и изделие будет меньше вести? Как идея?

Валентин
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 14:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#30 Сообщение Валентин » 18 авг 2009, 14:36

ВЕТАЛ писал(а):Почему-то никто не предлагает конструкторские решения.
А если отказаться от центрального литника и производить заполнение формы через несколько впускных каналов по плоскости, может такая симметричная заливка не будет влиять на накопление остаточных напряжений или, по крайней мере, эти напряжения будут сбалансированы и изделие будет меньше вести? Как идея?
Так как изделие толстостенное, то несколько литников дадуд линию холодного спая.
А от остаточных напряжений в толстостенных изделиях я думаю уйт не реально, так как разная температура внути и снаружи изделия.
Мое мнение:
- либо побольше выдержка с охлаждением.
- либо гнет, но тоже не целесообразно.

А по хорошему, проверьте ваши каналы охлаждения, может где-то что-то плохо охлаждает, вот и вся проблема.
Тяжело в дневную смену!!! А ночью можно и поспать!

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя