НУЖНА ПОМОШЬ РАЗДУВНОЙ ЗКСТРУДЕР НЕПОНЯТНЫЙ БРАК!!!

Сообщение

#1 Сообщение **drdimen** » 19 янв 2009, 08:21

ДОБРЫЙ ДЕНЬ!!! ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА ВАШУ ПОМОЩЬ!!!
ПРИОБРЕЛИ КИТАЙСКИЙ 3 СЛОЙНЫЙ ЭКСТРУДЕР - НЕ МОЖЕМ ЗАПУСТИТЬ . СЫРЬЕ ПЭВД 158 ПРОБОВАЛИ ОТ РАЗНЫХ ПОСТАВЩИКОВ . С ТЕМПЕРАТУРНЫМИ РЕЖИМАМИ ТОЖЕ ИГРАЛИ И В СТОРОНУ УВЕЛИЧЕНИЯ И УМЕНЬШЕНИЯ . ВИД БРАКА - НА ФОТО. ВКРАПЛЕНИЯ ИМЕЮТ ВИД УТОЛЩЕНИЙ ПЛЕНКИ И НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ПОЛОЖЕНИЯ ЩЕЛИ. ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ??? СЕТОЧКАМИ ТОЖЕ ИГРАЛИСЬ СТАВИЛИ ДО 5 БЕЗ ТОЛКУ

Сдается мне, что это просто фракции в ПЭ158. Они там есть всегда)). Либо остатки от предыдущего материала, некоторые марки могут долго выходить. Что использовали перед этим? Пробовали вообще другое сырье? Проверяли работу ТЭНов в цилиндре?

#3 Сообщение **drdimen** » 20 янв 2009, 09:31

Сырье пробовали от другово производителя - то же самое . А сколько должны выходить примеси ? Прогнали около 80 кг сырья. Когда брали экструдер в китае пленка выходила у них в идеале- может добавки?

китайский трехслойник... мои глубочайшие соболезнования технологу. Изведется...

на таком увеличении не видно гелики это или непроплавы.
Купите сырье заведомо высокого качества в (типа exxonmobil LD100 или LD150), только не 80 кг а хотя бы 300, бог его знает что у Вас в экструдере было. (Вы не написали D шнеков, у Вас ведь наверное что-то небольшое, килограмм 200 в час? Если больше - берите тонну сырья.)

И попробуйте прогнать. Если после переработки первых 150кг не будет улучшения - скорей всего непроплавы. Попробуйте поднять давление в шнеке, чтобы улучшить перемешивание. Один из вариантов - "горбатый" температурный профиль+сетки поплотнее. Температуру сильно задирать не стоит.

PS надеюсь щель у Вас подходящего размера, по части железа "собака не порылась"?

PPS посмотрите в Микроскоп в каком слое это чудо происходит .можно
в 1й слой кинуть пару гранул желтого красителя. а в 3й напр. красного. лучше видно будет что к чему и как делятся слои и делятся они вообще.

#5 Сообщение **drdimen** » 20 янв 2009, 14:06

Как отличить ГЕЛИК от НЕПРОПЛАВА? ЕЩЕ ИЗВИНЯЮСЬ ЗА НЕТОЧНОСТЬ В ПРЕДЫДУЩЕМ ПОСТЕ -НЕ 80кг А 800кг. КАК ПОМЕРИТЬ ДИАМЕТР ШНЕКА? И УЗНАТЬ С КАКОЙ СКОРОСТЬЮ ДОЛЖНА ОСУЩЕСТВЛЯТСЯ ПОДАЧА?

Гелик - это крупинка сшитого окислившегося ПЭ, она четко очерчена. Непроплав - края размытые, как капля. Сложновато так письменно чесно говоря :)

Как померять D шнека: зачем менять, нужно взять из документации на машину. Скорость подачи - там же.

#7 Сообщение **drdimen** » 20 янв 2009, 15:47

Нашел диаметр 50милиметров . Еще есть L/D30:1 не знаю что за параметр. и скорость указана 10-100 об мин. ширина пленки 1200мм.

drdimen

извини за прямой вопрос: а у вас в лавке хоть один грамотный технолог есть? Как вы работать планируете? Вам еще горе ложками хлебать, а вы не в состоянии осознать элементарные вещи типа L/D.

не обижайся
ничего личного, просто бизнес (с)

В каком городе хоть ?

#9 Сообщение **NIC** » 20 янв 2009, 21:19

Были такие же проблемы на семислойной пленки плоскощелевой экструзии на нашем серье. Помогала (частично) смена марки материала, дальше перешли вроде на полипропилен и проблема ушла:) Скорость пробовали менять как сказывается?
Температура по зонам и на головке какая?
Если гелики то снизить темперетур переработки, уменьшить противодавление в экструдере(сетки с более крупными ячейками)
Непроплавы наврятли, но всеже повышение температуры и противодавления должны были помочь. Попробуйте сырье с большим ПТР или линейный полиэтилен. Также как вриант процесинговые добавки, стабилизаторы(в случаи геликов), но минус добавок они сказываются на свойствах пленки, свариваемость, адгезия и прочее.

#10 Сообщение **drdimen** » 21 янв 2009, 14:37

Сегодня попробовал увеличить температуру. На голове дошел почти до 230 градусов - стало лучше меньше этих крупинок. на выходе пробовал их как говориться "на ощупь". Такое ощущение как будто непропай или нерастворившиися полиэтилен. На готовой пленке выглялят как будто нерастворившиеся крупинки. Напоминают поверхность окрашенную краской с которой при перемешивании не удалили пленку. По поводу технолога - найти технолога в такой глуши как у нас - нереально. Я нахожусь в Казахстане.

имхо: меньше гадости стало - это хорошо, значит это нерпоплавы, а не гелики. Если бы у Вас в машине шел процесс деструкцции полимера, то с увеличением температуры стало бы только хуже. Значит корень зла (на пальцах) - недостаток трения, с ним и надо бороться.

230 градусов для LDPE - это слишком много. Прит такиех температурах линейник перерабатывают.

попробуйте (если 5 зон) такой профиль:
150-160-170-180-160
и на голове 160 (тут возможны варианты)

и производительность поубавить. И ПЭ взять с текучестью не 2 а к 0,5-1. Если, конечно, прозрачность не нужна. Всё это в комплексе должно поднять давление и противоток и добавить трения.
начать с такого профиля, если будет необходимость поднять - поднимайте во всех зонах на 10 градусов.

Пленка.... шаманство и танцы с бубном... :D

#12 Сообщение **drdimen** » 30 янв 2009, 09:00

Попробовали ваш профиль - вернулись к исходному результату.
Сейчас стоит профиль на 20 градусов выше .
При запуске так же лезут крупинки - после часа двух работы они уходят но не совсем.
Как увеличить противоток? Какое количество сеточек ставить?
Сейчас ставим самую мелкую сетку которую смогли найти.
Ставили от 1 до 5 сеточек результат одинаковый... :roll: :roll:
Я уже не знаю что делать...... :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Вам технолог в Казахстан не нужен? :lol:

#14 Сообщение **drdimen** » 30 янв 2009, 15:20

Приезжайте примем с удовольствием!!!
Если ещё по глубокой ппечати на пленке технолог или по переработке вторички оторвем с руками.!!! :P :P :P :P :P :lol:

По вторичке - да, по печати - нет... А что обещаете?

Да ладно, не нервничайте. А по Вашему вопросу - можно узнать сырьевую составляющую каждого слоя?

drdimen писал(а):Попробовали ваш профиль - вернулись к исходному результату.

Я уже не знаю что делать...

что делать... Варианта 3:
1) плясать с бубном пробуя крутить то да сё с некоторой небольшой надеждой на успех
2) поместить этот экструдер тому кто его сделал туда на чем он обычно сидит
3) Нанять разово технолога чтобы он провел запуск. Если поможет - срисовать режимы и привыкать к фокусам машины. Не поможет - см. пункт 2.

Вопрос скорее экономический, что выгоднее - производить продукцию или налаживать производство с 0%, 10%, 25%, 50% (нужное подчеркнуть). Право слово, вспоминая о приобретении личного опыта иногда вздрагиваешь. :lol: Нет, Вы конечно попробуйте... Пишите о результатах, интересно.

#19 Сообщение **NIC** » 03 фев 2009, 20:45

При таких температурах перерботки и длине шнека непроплавы маловероятны, тем более их количество уменшается через час, а не постоянно.
Скорее всего дело в железе, может в головке есть застойные зоны вот машина гелики переодически и выплевывает.
Попрбуйте стбилизтор вести или хотябы процесинговые добавки или качестенное имортное сырье типо exxonmobil.

NIC писал(а):стбилизтор вести

А стабилизатор-то зачем? Процессинговые - да. Еще, слышал, бывают добавки с фторопластами, которые кондиционируют поверхность оборудования на длительное время, создают типа тонкой пленки. Это - тактически.
А стратегически МВ говорит золотые слова.

Да ни черта там не надо, соэкструзия слоев нарушена. Вот и идут полосы-накладки. Или я не понял про трехслойность...
Но где же автор? Без диалога как-то...

Форум о полимерах ПластЭксперт

НУЖНА ПОМОШЬ РАЗДУВНОЙ ЗКСТРУДЕР НЕПОНЯТНЫЙ БРАК!!!

НУЖНА ПОМОШЬ РАЗДУВНОЙ ЗКСТРУДЕР НЕПОНЯТНЫЙ БРАК!!!

Кто сейчас на конференции