Вопрос по барьерным свойствам силикона

- Обсуждаем популярные в наше время термопластичные эластомеры, резину и им подобные материалы. Сырье, продукцию, технологии переработки.
- Discussion of TPE, rubber and other polular modern elastomers, e.g. raw materials, products, technology.
Ответить
Сообщение
Автор
Alexey A 79
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 июн 2025, 15:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Вопрос по барьерным свойствам силикона

#1 Сообщение Alexey A 79 » 23 июн 2025, 10:52

Коллеги добрый день!
Мы столкнулись с проблемой потери массы в течение срока хранения. Продукт представляет собой косметический гель на водной основе.
Текущий срок годности 36 месяцев - при этом потеря массы после 18 месяцев составляет около 10%.
Выглядит все это крайне неэстетично - для маркетинга это серьезная проблема.
Вопрос о сокращении срока годности поднят - но это отдельная и очень сложная дискуссия, и для согласования нам все равно необходимо предоставить результаты расследования.

Понимание, что из продукта уходит именно вода есть - подтвердили это лабораторными тестами.
Упаковка представляет собой ПЭТ флакон и пипетку-дозатор с силиконовой грушей.
По флакону расследование идет параллельно - там у меня есть полное понимание что делать.

Вопросы только по силиконовой детали (не было опыта работы с силиконами:

1. Различаются ли марки силикона по барьерным свойствам (вода/пар) - имеет ли смысл идти в подбор какой-то конкретной марки?

2. Применима ли к силикону практика повышения барьерных свойств путем добавления/компаундирования с какими-либо другими полимерами (как это делается например в ПЭТ путем добавления в расплав нейлона)?

3. Наиболее эффективным и быстрым мне видится увеличение толщины стенки на силиконовой детали. Нет ли табличных данных по которым можно было бы скоррелировать повышение барьерных свойств с ростом толщины стенки изделия?

Буду очень благодарен за любые советы/рекоммендации по данным вопросам!
Спасибо!
Вложения
IMG_4549.jpeg

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 641 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по барьерным свойствам силикона

#2 Сообщение Shadow » 23 июн 2025, 11:50

самое простое - взвесьте и флакон и пипетку и сравните с начальной массой. Силикон может набухать от определенных веществ.
За это сообщение автора Shadow поблагодарили (всего 2):
Alexey A 79KsunReh
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12541
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2874 раза
Поблагодарили: 3238 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по барьерным свойствам силикона

#3 Сообщение Maks42 » 23 июн 2025, 12:52

Скорее поверю в зазоры между элементами, чем в диффузию воды через силикон.

Alexey A 79
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 июн 2025, 15:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по барьерным свойствам силикона

#4 Сообщение Alexey A 79 » 23 июн 2025, 17:16

Мы тоже первое что подумали - банальная негерметичность…
Герметичность проверили двумя способами:

1. Классическим (гравитационным) закрытые упаковки на 72 часа в горизонтальном положении при нормальных условиях;
2. В вакуумной камере -0,2бар
Из стыков никаких утечек.

Да там значимым зазорам и взяться неоткуда - нижняя часть силиконовой детали выполнена в виде фланца, т.е. она же выполняет функцию уплотнительного кольца которое прижимается винтовой крышкой к верхнему срезу горловины флакона.

технолог54
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 682 раза

Re: Вопрос по барьерным свойствам силикона

#5 Сообщение технолог54 » 23 июн 2025, 17:54

Силикон конечно набухает коллега правильно говорит, но как то мало верится, что там может много испариться.Вы скажите при каких условиях храниться ваша продукция то есть какая темпег влажность? И как давно обнаружилась это проблема? Не в условиях хранени ли кроется причина?

Alexey A 79
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 июн 2025, 15:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по барьерным свойствам силикона

#6 Сообщение Alexey A 79 » 23 июн 2025, 20:42

Что касается условий хранения - то наши склады здесь нерелевантны: склады отапливаемые и кондиционируемые, но на них продукция проводит мало времени: месяц, от силы два.
Затем продукция расходится по цепочке поставок - крупным дистрам на РЦ и затем по более мелким дистрам и торговым точкам.
Продукт запущен полтора года назад - именно на образцах с первых партий и обнаружилась проблема с потерей объема (и массы).
На продукте годичной давности потеря объема также есть, но менее выраженная.
Условия хранения у разных клиентов часто отличаются - но картина со снижением уровня наполнения одинаковая для продукции одного возраста.

Скорее всего имеет место эффект времени.
Срок годности у всех основных конкурентов такой же как у нас - 36 месяцев и картина с потерей объема примерно такая же, просто похоже они не парятся по этому поводу.
Мы (наше руководство) паримся и очень сильно - поэтому аргумент с конкурентами у нас не принимают.

К тому же у некоторых конкурентов картина лучше при том что материал флаконов такой же как у нас - разница получается предварительно в материале груши пипетки (не исключаю что у кого-то она может быть каучуковой а не силиконовой).

У меня в этой связи вопрос - имеет ли значение марка силикона в контексте барьерных свойств?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12541
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2874 раза
Поблагодарили: 3238 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по барьерным свойствам силикона

#7 Сообщение Maks42 » 23 июн 2025, 21:38

Какая марка силикона и какой метод изготовления груши? В составе силикона есть пластификатор?
Сравнивали исходный состав и состав после 18 месяцев, идет потеря воды или летучих органических веществ (VOC)?

Alexey A 79
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 июн 2025, 15:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по барьерным свойствам силикона

#8 Сообщение Alexey A 79 » 23 июн 2025, 22:22

По первым трем вопросам уточняем с поставщиком в Китае.

По вопросу химического состава самой груши - таких лабораторных возможностей нет, лаборатория не приспособлена для детальных исследований состава полимеров.
Этот вопрос сразу возник - но мы пока на стадии поиска внешнего исполнителя/лаборатории.

По последнему вопросу - теряем точно воду, это наша лаборатория подтверждает с уверенностью, т.к. оборудование и методики заточены под проверку наших рецептур.

технолог54
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 682 раза

Re: Вопрос по барьерным свойствам силикона

#9 Сообщение технолог54 » 24 июн 2025, 09:10

Вы проведите эксперимент снимите ваш колпачок и накрутите пуш-пул я думаю они должны у вас пойти и поставьте их на время для испытания и проверьте на них будет ли при этом потеря массы, если нет, то вам точно то вам точно надо менять силикон на другн материал, если потеря будет и там то надо смотреть в технологии изготовления продукта возможно как вы пишите уменьшить срок хранения продукции.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Alexey A 79
Рейтинг: 5%

Alexey A 79
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 июн 2025, 15:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по барьерным свойствам силикона

#10 Сообщение Alexey A 79 » 24 июн 2025, 14:20

Коллеги, пока жду информацию от китайского поставщика по нашему материалу - поступила информация по нашим конкурентам.
У конкурента, аналогичная продукция которого практически не теряет воду в течение срока хранения - для груши пипетки используется SEBS Kraton G-7715.
На сайте производителя не удалось найти TDS на эту марку.
Может быть у Вас был опыт работы с данным материалом?
Я бы хотел предварительно оценить риски на случай если попробуем заменить силикон на SEBS.
Спасибо заранее!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12541
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2874 раза
Поблагодарили: 3238 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по барьерным свойствам силикона

#11 Сообщение Maks42 » 24 июн 2025, 15:07

Можно использовать смесь самого дешевого SEBS (YH-503, Globalprene 7551, SFE51...) с медицинским маслом 1:1.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Alexey A 79
Рейтинг: 5%

MickSent
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 13:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Kazan
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вопрос по барьерным свойствам силикона

#12 Сообщение MickSent » 24 июн 2025, 17:09

Силикон, хоть и имеет массу преимуществ, имеет самую высокую газо- и паропроницаемость из эластомеров из-за достаточно рыхлой упаковки макромолекул.
Из справочника:
скорость прохождения водяного пара через силикон - 1,71 г*мм/мм2*день (ASTM E96)
через Santoprene 203-50 - 0.23 г*мм/мм2*день (ASTM E96).
Используйте ТЭП, как Вам посоветовали выше.
За это сообщение автора MickSent поблагодарили (всего 3):
Alexey A 79Maks42KsunReh
Рейтинг: 15%

Ответить

Вернуться в «Термоэластопласты и РТИ, а также и в том числе каучуки, ТПЭ, TPE, резина и пр. эластомеры/Rubber, TPE, TPV, TPU and other elastomers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя