Производство пневмоподушек

[shurik29]

Всем привет. Ищу человека/группу людей, которые помогут продолжить проект по производству пневмоподушек для автомобилей.

Потребность 100-150 шт в месяц на начальном этапе.

Сначала хотели справиться своими силами, но знаний в этой области практически нет и процесс встал.
Изготовлена пресс-форма, вальцовочный станок, пресс-форма для изготовления диафрагм.
Идея была делать копии американских пневмоподушек. Без корда подушка(из сырой резины для вулканции автошин) получалась 1 в 1, но естественно свойства не те.
Вообщем-то на этом и заглохли.
Необходимо подобрать подходящий тип сырой резины, отработать способ склеивания тканевого корда с резиной, и сообственно, производить подушки.

Также возможно разовое вознаграждение в случае помощи в организации производства.

Задавайте вопросы здесь или пишите в личку.

На фото разрезана оригинальная подушка, видно как уложен корд.

[shurik29]

На первом фото оригинальная подушка, на втором наша(из сырой резины для вулканизации автошин без корда).

[Danilamax]

Добрый день!
Идея интересна.
Вопрос, вы сделали п/ф ?? По фото я вообще не понял. Внутри же должно быть пространство. А по вашим формообразующим 4-плиты верх и низ делают конус. А середина что ???? Вроде там должна быть пустота, а у Вас полая ?????
Тут вопрос в нагрузках физических, от сюда и будет формироваться толщина.Брать за постулат -американский можно, НО есть большая проблема -состав резины. Я думаю у Вас его нету. Поэтому другая связующая материала уже другие толщины, даже 0.02мм уже будут существенные отклонения.Поэтому такие изделия требуют долгих испытаний, очень долгих и у нас есть такие примеры, работает с автопромом. Но у нас есть исходные данные на требуемые изделия, так называемое ТЗ. А у Вас есть требования к изделию ??

[cs-mb]

проект по производству пневмоподушек для автомобилей.
Сначала хотели справиться своими силами, но знаний в этой области практически нет и процесс встал.
Изготовлена пресс-форма, вальцовочный станок, пресс-форма для изготовления диафрагм.
Идея была делать копии американских пневмоподушек. Без корда подушка(из сырой резины для вулканции автошин) получалась 1 в 1, но естественно свойства не те.
На фото разрезана оригинальная подушка, видно как уложен корд.

посмотрите процесс производства автошин.
без "корда" не получите требуемую прочность.

[cs-mb]

пара общих фраз.
вы наверное понимаете, что резиновые смеси бывают разные, и они разрабатываются под условия эксплуатации.
применительно к подушкам:
интервал температур от -30 до +50
постоянное давление
циклы растяжения/сжатия
высокая влажность, загрязнённость и воздействие агрессивных сред, т.е. влаго- масло- и прочая стойкость

[shurik29]

проект по производству пневмоподушек для автомобилей.
Сначала хотели справиться своими силами, но знаний в этой области практически нет и процесс встал.
Изготовлена пресс-форма, вальцовочный станок, пресс-форма для изготовления диафрагм.
Идея была делать копии американских пневмоподушек. Без корда подушка(из сырой резины для вулканции автошин) получалась 1 в 1, но естественно свойства не те.
На фото разрезана оригинальная подушка, видно как уложен корд.

посмотрите процесс производства автошин.
без "корда" не получите требуемую прочность.

Естественно я это понимаю

[shurik29]

Добрый день!
Идея интересна.
Вопрос, вы сделали п/ф ?? По фото я вообще не понял. Внутри же должно быть пространство. А по вашим формообразующим 4-плиты верх и низ делают конус. А середина что ???? Вроде там должна быть пустота, а у Вас полая ?????
Тут вопрос в нагрузках физических, от сюда и будет формироваться толщина.Брать за постулат -американский можно, НО есть большая проблема -состав резины. Я думаю у Вас его нету. Поэтому другая связующая материала уже другие толщины, даже 0.02мм уже будут существенные отклонения.Поэтому такие изделия требуют долгих испытаний, очень долгих и у нас есть такие примеры, работает с автопромом. Но у нас есть исходные данные на требуемые изделия, так называемое ТЗ. А у Вас есть требования к изделию ??

Пресс-форму делал токарь по нашим чертежам, все реализовано также как у американцев, в личку вам скину как это у них.

Не очень понял вопроса про середину.

Да,состава резины у нас нет. Поймите, что я в этом деле новичок, мы всегда только продавали компоненты пневмоподвески. Начиналось все на энтузиазме, но когда вышла первая подушка и внешне она ничем не отличалась от оригинала, появилась уверенность, что все получится. А потом всё, пытались сделать подушку с кордом, она пузырится, выходит кривая. Тут и поняли, что самим никак не справиться.

Если вам интересно, оставьте свои контакты в личке и продолжим.

[тормунд]

Пресс-форму делал токарь по нашим чертежам, все реализовано также как у американцев, в личку вам скину как это у них.
1) Да,состава резины у нас нет. 2) Поймите, что я в этом деле новичок, мы всегда только продавали компоненты пневмоподвески. 3) Начиналось все на энтузиазме, но когда вышла первая подушка и внешне она ничем не отличалась от оригинала, появилась уверенность, что все получится. А потом всё, пытались сделать подушку с кордом, она пузырится, выходит кривая. Тут и поняли, что самим никак не справиться.

1) Может нужно было начать именно с этого а уж потом всё остальное?!
2) Баньчить з\ч и производить высокотехнологичный продукт совершенно разные вещи!
3) На лицо, желание "накормить" потребителей контрафактом, похлеще чем китайским!
Учитывая, что вы находитесь в регионе производящем щит родины (Северодвинск, "Звёздочка") , а современные и не очень современные суда строятся на активной амортизации всех агрегатов. И это без учёта фактора возможных автомобильных происшествий по вине вашего контрафакта.
Может вас нужно в ФСБ слить?

Приношу извинения перед форумчанами за откровенный "гон".
Но уж больно люто человек рвётся в бизнес и производить хочет не тазики-горшки бытовые, а весьма влияющие вещи на жизнь и здоровье.

[cs-mb]

вышла первая подушка и внешне она ничем не отличалась от оригинала, появилась уверенность, что все получится. А потом всё, пытались сделать подушку с кордом, она пузырится, выходит кривая. Тут и поняли, что самим никак не справиться.

ещё раз: посмотрите ролики по изготовлению шин! технология точно такая же как вас нужна, но в меньших масштабах.
по вашему случаю:
корд в виде ткани (или нитей) предварительно смачивается резиновой смесью;
делается бутерброд резина/корд/резина
далее это вулканизируется в форме

3) На лицо, желание "накормить" потребителей контрафактом, похлеще чем китайским!

Но уж больно люто человек рвётся в бизнес и производить хочет не тазики-горшки бытовые, а весьма влияющие вещи на жизнь и здоровье.

перегнули слегка.
человек хочет производить качественный продукт, иначе не стал бы заморачиваться.
видно только что он сначала сделал как ему кажется дОлжно выглядеть, а не как на самом деле. ну нет у него технологического образования.

[тормунд]

1) человек хочет производить качественный продукт, иначе не стал бы заморачиваться.
2) видно только что он сначала сделал как ему кажется дОлжно выглядеть, а не как на самом деле. 3) ну нет у него технологического образования.

1) Желание производить качественный продукт тождется на нескольких постулатах.
А их тут ни одного не наблюдается.
2) Это не горшки или вазы шлёпать и не картинки рисовать.
От изделия будут зависеть жизни людей!
3) Нужно самому подвергнутся обучению в профильном заведении или найти людину образованную и со знаниями.

[cs-mb]

1) Желание производить качественный продукт зиждется на нескольких постулатах.
А их тут ни одного не наблюдается.
2) Это не горшки или вазы шлёпать и не картинки рисовать.
От изделия будут зависеть жизни людей!
3) Нужно самому подвергнутся обучению в профильном заведении или найти людину образованную и со знаниями.

вот он и пришёл на форум что бы найти обученного человека.
для "шлёпанья" горшков знаний не требуется?

[тормунд]

Не стой стороны начали люди.

[Maks-42]

для "шлёпанья" горшков знаний не требуется?

Извиняюсь за небольшой оффтоп

[kei0112]

для "шлёпанья" горшков знаний не требуется?

Извиняюсь за небольшой оффтоп

двадцать лет назад и у нас на фирме стояли похожие ручники - клепали флаконы.
а сейчас уже переходим на электрических итальянцев.
прогресс.
а эти лет через 10 и нас обгонят.

[shurik29]

Пресс-форму делал токарь по нашим чертежам, все реализовано также как у американцев, в личку вам скину как это у них.
1) Да,состава резины у нас нет. 2) Поймите, что я в этом деле новичок, мы всегда только продавали компоненты пневмоподвески. 3) Начиналось все на энтузиазме, но когда вышла первая подушка и внешне она ничем не отличалась от оригинала, появилась уверенность, что все получится. А потом всё, пытались сделать подушку с кордом, она пузырится, выходит кривая. Тут и поняли, что самим никак не справиться.

1) Может нужно было начать именно с этого а уж потом всё остальное?!
2) Баньчить з\ч и производить высокотехнологичный продукт совершенно разные вещи!
3) На лицо, желание "накормить" потребителей контрафактом, похлеще чем китайским!
Учитывая, что вы находитесь в регионе производящем щит родины (Северодвинск, "Звёздочка") , а современные и не очень современные суда строятся на активной амортизации всех агрегатов. И это без учёта фактора возможных автомобильных происшествий по вине вашего контрафакта.
Может вас нужно в ФСБ слить?

Приношу извинения перед форумчанами за откровенный "гон".
Но уж больно люто человек рвётся в бизнес и производить хочет не тазики-горшки бытовые, а весьма влияющие вещи на жизнь и здоровье.

Слушайте, я же в шапке темы сразу указал, что ИЩУ ЛЮДЕЙ. Цель сделать именно качественный продукт, конкурента американцу, собирать стойки на русском аморте и пневмоподушке.

Поначалу казалось, что все будет легко.

Многие компоненты, а именно ресиверы, амортизаторы,блоки клапанов, манометры, пульты управления начали делать на заводах в России после роста курса.
И подушки мы пытались заказать, но заводы цены называли нереальные.

Прежде чем продавать, естественно будем испытывать работу подушек на своих машинах.

[cs-mb]

Прежде чем продавать, естественно будем испытывать работу подушек на своих машинах.

предварительные испытания проводят не на своих машинах, а на стенде.
кстати, можете пока именно этим и заняться: приобрести или придумать самостоятельно.
преимущество стенда:
быстрый монтаж/демонтаж
имитация всевозможных режимов работы
имитация нештатных ситуаций
выявление проблем и пр.

проблема заключается в том, что в гаражных условиях (в ваших) это сделать малореально.

[Maks-42]

А у Вас есть требования к изделию ??

Любой проект начинается с изучения технических требований к готовой продукции.

[тормунд]

Любой проект начинается с изучения технических требований к готовой продукции.

Со всем уважением.
В этом проекте тоже изучили технические требования : Начиналось все на энтузиазме, но когда вышла первая подушка и внешне она ничем не отличалась от оригинала, появилась уверенность, что все получится
Даже лаборатория и испытательный стенд готов : Прежде чем продавать, естественно будем испытывать работу подушек на своих машинах
Я, правда, искренне, надеюсь, что у людей проект стартанёт и они реально смогут предложить потребителям хороший-качественный продукт.

[cs-mb]

для "шлёпанья" горшков знаний не требуется?

Извиняюсь за небольшой оффтоп

на видео как раз продемонстрированы знания/умения:
дозировка красителей выверена с точностью до ложки
присутствует предварительное смешивание типа "нетрезвый" мешок
"горшечник" формирует рукав определённой толщины, что бы минимизировать разнотолщинность готового изделия
закрепление в форме идёт по нижнему (предварительно сформированному!) шву
выдерживает в форме определённое время, что бы при извлечении оторвать от рукава и не повредить изделие

[shurik29]

Любой проект начинается с изучения технических требований к готовой продукции.

Со всем уважением.
В этом проекте тоже изучили технические требования : Начиналось все на энтузиазме, но когда вышла первая подушка и внешне она ничем не отличалась от оригинала, появилась уверенность, что все получится
Даже лаборатория и испытательный стенд готов : Прежде чем продавать, естественно будем испытывать работу подушек на своих машинах
Я, правда, искренне, надеюсь, что у людей проект стартанёт и они реально смогут предложить потребителям хороший-качественный продукт.

Спасибо, что в нас верите))

И за критику,я все это прекрасно понимаю. И хочу из гаражного "недопроизводства" вырасти в настоящее. Поэтому сюда и обратился.

Максимальное давление, увеличение, сжатие подушки нужно сделать такое же, как и у американцев. Всё это мы знаем и ТЗ достичь таких же характеристик.

[Maks-42]

Поищите форумы резинщиков, тут резинщиков мало, а лучше обратитесь в НИИ типа НИИРП http://niirp.com или НИИЭМИ http://www.niiemi.ru/

[shurik29]

вышла первая подушка и внешне она ничем не отличалась от оригинала, появилась уверенность, что все получится. А потом всё, пытались сделать подушку с кордом, она пузырится, выходит кривая. Тут и поняли, что самим никак не справиться.

ещё раз: посмотрите ролики по изготовлению шин! технология точно такая же как вас нужна, но в меньших масштабах.
по вашему случаю:
корд в виде ткани (или нитей) предварительно смачивается резиновой смесью;
делается бутерброд резина/корд/резина
далее это вулканизируется в форме

3) На лицо, желание "накормить" потребителей контрафактом, похлеще чем китайским!

Но уж больно люто человек рвётся в бизнес и производить хочет не тазики-горшки бытовые, а весьма влияющие вещи на жизнь и здоровье.

перегнули слегка.
человек хочет производить качественный продукт, иначе не стал бы заморачиваться.
видно только что он сначала сделал как ему кажется дОлжно выглядеть, а не как на самом деле. ну нет у него технологического образования.

В этом то и проблема. Как предварительно смочить резиной,какую резину использовать,какую ткань? Говорил мне один товарищ, что нужен каландр для этого.

Мы сделали пресс-форму, для заготовок собрали стенд на вальцах. Потом догадались что нужна диафрагма из силикона, изготовили пресс-форму для диафрагм

[shurik29]

Поищите форумы резинщиков, тут резинщиков мало, а лучше обратитесь в НИИ типа НИИРП http://niirp.com или НИИЭМИ http://www.niiemi.ru/

В НИИРП обращались, попробую в НИИЭМИ. Спасибо. Если подскажете ссылку на форум резинщиков, буду благодарен, я найти ничего путного не мог

[shurik29]

Отсюда мы подглядели многие моменты

[cs-mb]

Отсюда мы подглядели многие моменты

кошмар! я б такое не купил!
то что вы подглядели, не более чем "тюнинг" для изменения клиренса.
только нормальная пневмоподушка это не только "приседания" для парковки, это полноценная система, выполняющая роль амортизатора.
https://www.youtube.com/watch?v=w17Z2rclfpA

[shurik29]

Отсюда мы подглядели многие моменты

кошмар! я б такое не купил!
то что вы подглядели, не более чем "тюнинг" для изменения клиренса.
только нормальная пневмоподушка это не только "приседания" для парковки, это полноценная система, выполняющая роль амортизатора.
https://www.youtube.com/watch?v=w17Z2rclfpA

Я про то, что там показана часть производства.

Зря вы так, самые качественные и популярные подушки у нас в магазине. У них много размеров и видов подушек, часто к нам обращаются владельцы пикапов с целью увеличения комфорта не только молодежь для занижения.

[cs-mb]

Я про то, что там показана часть производства.

Зря вы так, самые качественные и популярные подушки у нас в магазине. У них много размеров и видов подушек, часто к нам обращаются владельцы пикапов с целью увеличения комфорта не только молодежь для занижения.

1. производство кустарное
2. сырая резина используется непонятно для какого предназначения/состава
3. тестирование и прочие испытания напрочь отсутствует. применяете на свой страх и риск
4. прикатывание (физическое вдавливание) сетки (чуть ли не москитной) не даёт адгезии (сцепления) с резиной и является подобием армирования.

то что вы резали и то что в ролике, совсем разные продукты!
подушки из ролика вполне подойдут для эксплуатации в мягком климате на хороших дорогах
а как вы со своей стороны определяете качество подушек?
давление в статике конечно показатель, но гораздо важнее давление в динамике

[shurik29]

Я про то, что там показана часть производства.

Зря вы так, самые качественные и популярные подушки у нас в магазине. У них много размеров и видов подушек, часто к нам обращаются владельцы пикапов с целью увеличения комфорта не только молодежь для занижения.

1. производство кустарное
2. сырая резина используется непонятно для какого предназначения/состава
3. тестирование и прочие испытания напрочь отсутствует. применяете на свой страх и риск
4. прикатывание (физическое вдавливание) сетки (чуть ли не москитной) не даёт адгезии (сцепления) с резиной и является подобием армирования.

то что вы резали и то что в ролике, совсем разные продукты!
подушки из ролика вполне подойдут для эксплуатации в мягком климате на хороших дорогах

Тем не менее с этими подушками работаем много лет и претензий у клиентов единицы! Качество испытано годами эксплуатации. Хотя бывают присылают брак с порезами, но все меняют. В том числе у нас в Архангельске ездит несколько машин, я думаю нет смысла говорить что дороги у нас полное гавно и морозы бывают по -40

Тоесть по вашему, я уверен в том, что можно сходить у бабушки ниток купить и резину для вулканизации шин и клепать подушки? Конечно я так не думаю.)

[Diopter]

Вставлю свои пять копеек. Может стоит полиуретан попробовать? Насчет технологичности не уверен (имею ввиду установка корда), но вот с подбором материала по заданным свойствам гораздо проще, чем рецептуру резины изобретать.

[тормунд]

Отсюда мы подглядели многие моменты

Да, толковое видео.
Кустарное производство с отличной рентабельностью.
Резина нужна по свойствам близкая к авиационной.
мягкая, эластичная, износоустойчивая.