утяжина плеча

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

утяжина плеча

#1 Сообщение suevov » 11 апр 2011, 17:18

Добрый день!
Помогите решить проблему. Проблема в следующем:
при литье плеча для тюбика (форма холодноканальная 16-мест, материал HDPE 2212, Hostalen GC7260 )
выше питателя возникает утяжина в виде углубления. Как ее можно устранить?
Эта утяжина нарушает сопрягаемость плеча с колпачком и вследствие этого нарушается герметичность.
Как можно устранить этот дефект?
Зараннее благодарен!
Вложения
IMG_1176.jpg
IMG_1176.jpg (166.25 КБ) 9159 просмотров

Аватара пользователя
Михаил Н
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 09:50
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Хмельницкий
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: утяжина плеча

#2 Сообщение Михаил Н » 12 апр 2011, 10:16

добрый день. попробуйте добавить вспениватель в пластик.
Оборудование для литья пластмасс от А до Я

МихалИваныч
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 240 раз

Re: утяжина плеча

#3 Сообщение МихалИваныч » 12 апр 2011, 10:41

Михаил Н писал(а):добрый день. попробуйте добавить вспениватель в пластик.
Ага, давайте в упаковку будем вспениватели накладывать. Внешний вид от этого сильно выиграет :)
Товарищу suevov кроме игр с режимами (хотя на фото ничего не понятно, но видимо идет захват вохдуха), поможет только новая форма, горячеканальная со впрыском ближе к центру изделия.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: утяжина плеча

#4 Сообщение suevov » 12 апр 2011, 11:29

фото детали в разрезе
Вложения
50мм плечо.jpg
50мм плечо.jpg (151.62 КБ) 9118 просмотров

Аватара пользователя
Михаил Н
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 09:50
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Хмельницкий
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: утяжина плеча

#5 Сообщение Михаил Н » 12 апр 2011, 12:46

со вспенивателем можно поиграться. не факт, что так сильно повлияет на внешний вид. можно попробовать сделать выдержку под давлением при литье. можно также просчитать и стоимость новой гарячеканальной пресс-формы.
Оборудование для литья пластмасс от А до Я

Бор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: утяжина плеча

#6 Сообщение Бор » 12 апр 2011, 14:28

Для какого нибудь совета нужна более подробная информация.
Как всё произошло - работали, работали - бах утяжина, всех спрашиваешь - что менял в режиме и все молчат, а потом окажется Вася Пупкин ворота на склад забыл открыть и в цехе температура выросла! :D
Давайте подробности: как долго боритесь с проблемой, конструкция пресс-формы, применяемый материал и пр.
Если в других местах намёка на утяжку нет, может это перегрев конкретного места в персс-форме?
В-С-Е-Г-Д-А

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: утяжина плеча

#7 Сообщение suevov » 12 апр 2011, 14:35

материал ПНД 2212 Казань или Hostalen 7260 этоаналоги. Форма новая китайская, 16 мест, холодноканальная, цепная выкрутка пуансонов. Решили на вставках (кот формуют отверстие плеча сделать доп вент.) и увеличить канавку охлаждения матрицы. Режимами ничего не получили.

Бор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: утяжина плеча

#8 Сообщение Бор » 12 апр 2011, 15:45

Так Вы её, новенькую, пытаетесь запустить? И разумеется никто не видел как это чудо работает у китаёзов, да?
В-С-Е-Г-Д-А

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: утяжина плеча

#9 Сообщение suevov » 12 апр 2011, 16:02

форма работает отлично, но вот этот дефект неприемлим для заказчика. А так все в размере и форма работает в хорошем цикле

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12562
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 3243 раза
Контактная информация:

Re: утяжина плеча

#10 Сообщение Maks42 » 12 апр 2011, 16:28

Пробовали ступенчатую заливку с понижением скорости/давления?

МихалИваныч
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 240 раз

Re: утяжина плеча

#11 Сообщение МихалИваныч » 12 апр 2011, 20:09

Михаил Н писал(а):со вспенивателем можно поиграться. не факт, что так сильно повлияет на внешний вид.
Еще как повлияет. Уже при дозировке в сотые доли процента вспениватель вылезает на поверхность в виде серебрения.
Тем более вспениватель действует по всему объему изделия, а тут мы видим местный дефект, на 99% вероятности обусловленный конструкцией формы.
Еще один яркий пример "как форму заказать и не прогадать", как тут на форуме писалось ранее...
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Сергей11
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 10:27
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Каховка
Откуда: Украина Каховка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: утяжина плеча

#12 Сообщение Сергей11 » 12 апр 2011, 21:11

добавьте скорость впрыска и удержание давления

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: утяжина плеча

#13 Сообщение Бегемот » 12 апр 2011, 21:45

А вообще, не зная режимов литья, при которых наблюдается утяжина, и не увидев машину и форму, что можно советовать?
Видно только что тянет в самой горячей точке и что подпитки при выдержке под давлением явно не хватает.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Бор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: утяжина плеча

#14 Сообщение Бор » 13 апр 2011, 08:19

Гипотетически, если проблема в перегреве конкретного места пресс-формы, то при запуске должны получаться практически идеальные изделия. Собственно, чтобы эту тему проверить голову ломать сильно не нужно - проверять пусковые изделия ( как меняется изделие в процессе выхода на режим); тупо увеличить время паузы между циклами и конечно проверять качество изделий; увеличивать время охлаждения и опять проверять изделия; снижать температуру охлаждающей воды. Проведя такую серию испытаний Вы сможете предъявить претензии по пресс-форме производителю, либо будем думать о других возможных заморочках.
Разумеется по умолчанию, предполагается что машина подходит под данную пресс-форму (максимальный объём впрыска ТПА чётко находится в пределах рекомендуемого допуска, а не превышает его в 10 раз - когда 1/8 оборота шнека уже доза :D ) и позволяет ступенями изменять скорости и давления, наладчик - имеет опыт в испытании пресс-форм и может на пальцах попытаться объяснить логику своих действий (короче продвинутый гомосапиенс - жутко думающий и имеющий более 3-х извилин :D )
Конечно как обычно немного позлорадствую - опять теже грабли с теми же китаёзами!
Желаю всяческой удачи, пишите. Очень интересно, что за "дрова" Вам привезли.
В-С-Е-Г-Д-А

mult
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: утяжина плеча

#15 Сообщение mult » 14 апр 2011, 19:59

противоположная сторона отливки ровная,утяжина у вас со стороны впуска ,возможно дело в декомпресии.попробуйте ее убавить.

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: утяжина плеча

#16 Сообщение suevov » 14 апр 2011, 20:20

получается это самая горячая точка , поэтому в этом месте остывание и усадка проходят в последнюю очередь

Гарик
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 21:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: утяжина плеча

#17 Сообщение Гарик » 14 апр 2011, 21:37

Лью из ПЭ штуцер(ручная съёмная форма).Появлялась утяжка на резьбе в районе места впрыска.Вылечил повышением давления и времени при выдержке под давлением.
ну куда я от завода,от жаны и огорода?ну и от авто

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: утяжина плеча

#18 Сообщение Бегемот » 14 апр 2011, 21:45

Интересно, что за машина, если старушка с пропускающим клапаном шнека, то о какой выдержке под давлением можно говорить...хотя встречал кадров, которые давят на всех ступенях по полной, а потом ловят дозой, чтобы облоя не было...в результате наконечник шнека бьётся в упор... подушки нет, подпитки тоже...
Топикстартер, данные литья в студию, температуры по зонам, давления и скорости по ступеням, точку перехода на подпресовку, величину оставшейся подушки, время подпресовки(ок).
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: утяжина плеча

#19 Сообщение suevov » 14 апр 2011, 23:21

Гарик писал(а):Лью из ПЭ штуцер(ручная съёмная форма).Появлялась утяжка на резьбе в районе места впрыска.Вылечил повышением давления и времени при выдержке под давлением.
утяжину вообще убрали? У нас она очень минимальная, но для наших деталей это не приемлимо. Да, еще и особенность выкручивания пуансонов.

Гарик
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 21:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: утяжина плеча

#20 Сообщение Гарик » 15 апр 2011, 17:38

Давление выдержки-40 бар,время-7 сек.Подушка остаётся пару мм.Утяжи нет вообще.
ну куда я от завода,от жаны и огорода?ну и от авто

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: утяжина плеча

#21 Сообщение Бегемот » 15 апр 2011, 21:25

Гарик писал(а):время-7 сек.Подушка остаётся пару мм.Утяжи нет вообще.
Мясистое изделие похоже....
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: утяжина плеча

#22 Сообщение suevov » 15 апр 2011, 22:37

наше изделие тонкостенное. 1.2мм

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: утяжина плеча

#23 Сообщение suevov » 16 апр 2011, 10:43

делали даже проливку через программу. В этой точке очень маленькое давление, недостаточное для хорошей формовки
Вложения
ИБ 11-0413М2 (плечико Tr22x3 для тубы D50).gif
ИБ 11-0413М2 (плечико Tr22x3 для тубы D50).gif (207.33 КБ) 8914 просмотров

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: утяжина плеча

#24 Сообщение Бегемот » 16 апр 2011, 10:59

Это что на картинке? Давления материала в форме, или давление, необходимое, чтобы пролить до определённой точки?. Мне кажется, что последнее.
Так что там с режимами литья? Секрет?
Мне начинает казаться, что тут основная масса- начальники, задающие вопрос, и ждущие только одного ответа: где находится магическая кнопка "Убрать утяжку".
А спуститься из кабинета в цех, познакомиться с наладчиком и посмотреть режимы на машине - не судьба.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: утяжина плеча

#25 Сообщение suevov » 16 апр 2011, 12:00

Режимами достигали одно получали другую проблему, при сильном уплотнении массы детали оставались в матрицах. А тут еще нужно их скручивать.

Гарик
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 21:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: утяжина плеча

#26 Сообщение Гарик » 16 апр 2011, 20:58

[quote="Бегемот"]
Мясистое изделие похоже....[/quote]
Стенка 6 мм.
ну куда я от завода,от жаны и огорода?ну и от авто

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: утяжина плеча

#27 Сообщение suevov » 16 апр 2011, 22:06

ну конечно 6мм это не тонкостенное, у нас максимум 1,2мм

Бор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: утяжина плеча

#28 Сообщение Бор » 18 апр 2011, 08:17

Я работал с таким изделием, правда форма была горячеканальная и ничерта не пойму чего Вы там свинчиваете - резьба наружная обычно ползунами формируется и никаких свинчиваний. Свинчивание на крышке было - резьба соответственно внутренняя. Хотя бы фото пф дайте.
Или Бегемот прав, про супер кнопку, и собственно задающий вопросы не в теме по пресс-форме?
В-С-Е-Г-Д-А

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: утяжина плеча

#29 Сообщение suevov » 18 апр 2011, 08:39

такую резьбу ползунами не сделаешь, только свинчиванием. У нас все формы такие. Позже выставлю чертеж изделия

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: утяжина плеча

#30 Сообщение suevov » 18 апр 2011, 09:51

а самое главное что мест то 16
Вложения
50mm shoulder.jpg
50mm shoulder.jpg (50.73 КБ) 8857 просмотров

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей