Форум о полимерах ПластЭксперт

Vladimir93 писал(а): 23 мар 2024, 14:40

Добрый вечер.
Геркон ПВ ставится по точке касания штоков дна преформы, и дальше по необходимости сдвигается ниже (выше иногда бывает, но редко)
Геркон дутья ставится по нижнему положению штоков.
Какие работы проводили по пневматике?
Медленный ход штоков может быть связан с забитыми глушителями, передавленными/заломленными пневмотрубками, перетянутыми уплотнениями штоков, изгибом/перекосом штоков.

По проблемам с качеством бутылки недостаточно информации, ну и если у вас есть нарекания по работе узла растяжения, то до устранения проблемы на нем, смысла что то предполагать по причинам возникновения дефектов в общем то нет.

Доброго времени суток.Уважаемые, подскажите пожалуйста что это за беда такая?Не могу понять что это и как лечить...

Добрый день, спасибо что ответили. По пневматике новый пневмоцелиндр основной, по остальной, новые ремкомплекты на прижимные головки пневмораспределители. Одним словом все одслужено. По датчикам если ставить на предвыдув по дну преформы а выдув по дну тогда по датчикам времени ошибка. У меня на головки подходят по две трубки такое предложение что на предвыдуве много воздуха не знаю как убавить. Что удалось добиться, бутылка прозрачная дно немного кривое в одной пресформе в другой кривое. Летник уходит в сторону. По таймерам нашел на форуме значения отталкиваюсь от них. Подскажите как добиться хорошего дна. Заранее благодарен.

muhomornik писал(а): 21 мар 2024, 22:23 Добрый вечер.
Похоже на посторонние включения/непроплавы.

спасибо большое

Дмитрий 1995 писал(а): 25 мар 2024, 13:10

Добрый день.
Вертикальные белесые полоски на куполе?
Скорее всего из-за того, что пластик сильно перетянут в сторону дна.
Чуть подогреть середину/дно, чуть уменьшить задержку предвыдува (если ПВ на станке нет - дутья).

Vladimir93 писал(а): 25 мар 2024, 13:23

Здравствуйте.
Временные уставки какие? Продолжительность ПВ и дутья? Или контрольное время хода штоков?
Обычно сначала ставятся герконы, после чего подбираются временные уставки.
Давление ПВ должно уменьшаться/увеличиваться редуктором (регулятором давления) ПВ.
Кривое дно может быть:
1. из-за неправильного распределения материала - неравномерный прогрев, преждевременный ПВ и/или дутье (положение герконов и времненные уставки), подклинивание/заедание узла вытяжки преформ.
2. недостаточное давление и/или время дутья
3. плохой отвод воздуха из формы - засоренные выпара (в вашем случае маловероятно)

Ребята, всем привет! Подскажите пожалуйста.. Можно ли от компрессора к станку кинуть гидравлические шланги от МТЗ, а то у меня полипропилен 25 диаметра рвет часто? Кто знает, подскажите пожалуйста? Заранее благодарю

Александр Иванов писал(а): 28 мар 2024, 18:30

Добрый вечер.
Можно.
Чистые - новые или отмытые от масла.

Доброй ночи, по поводу временных установок взяты с форума фото приложу. Герконы как только не ставил. У меня один редуктор на пневматику 8бар выставлен, другой на 14. Меня смущает скорость штоков, думаю может цилиндр который их перемещает поставить на него еще один распределитель отдельно ? Бутылка только стала получаться с 26гр 1л., с 23.5гр у 1л кривое дно. Заметил что та преформа которая длиннее бутылка дуется. И повторюсь кажется что у предвыдува большое давление, проверить можно только датчиком ?

Vladimir93 писал(а): 30 мар 2024, 00:13

Добрый день.
Времена величина переменная, подбираются исходя из размера/веса заготовки, размера/объема тары, получаемого результата, знания циклограммы именно того станка на котором работаете, и здравого смысла.

Если принять за отправную точку штатную схему вашего станка, то ПВ должен включаться в момент срабатывания верхнего геркона. Дутье бОльшим давлением должно включаться при срабатывании нижнего геркона. Дальше 1 временная уставка, после нее 2.
Исходя из написанного: нижний геркон должен быть в крайнем положении обеспечивающем его срабатывание. Верхний ставите по заготовке и можно немного сместить вниз. И смещать вниз имеет смысл если литник съезжает в сторону. Если литник стабильно по центру - регулировка верхнего геркона вред ли даст результат.
Если в результате бутылки с кривым дном, но достаточным количеством материала в доннлй части, нужно увеличивать давление дутья и/или его продолжительность.
Если материала в донной части недостаточно - искать причину этого явления: тут может быть и высокое давление ПВ, и скорость хода штоков, и нестабильная работа геркона/контроллера/клапана, и некорректный прогрев заготовки.
Вообще вашему станку около 30 лет, изготавливался он исходя из того, что на тот момент под выдув литровой тары использовали преформы весом 30-42 гр.

Ставить дополнительный распределитель на цилиндр привода штоков - зачем?
Ваш работает или нет?
Если сомнения в стабильности его работы - меняете.
Если сомнений нет - не нужно городить огород.
Любые дополнительные узлы/детали устанавливаются осознанно и под конкретную задачу.
Если вас смущает скорость штоков - ищите, что их движению препятствует.

По пневмосборке лучше фото выложите, так чтобы было понятно от какого редуктора какие распределители подключеныи дальше куда от этмх распределителей что пошло.

Добрый вечер.
Можно.
Чистые - новые или отмытые от масла.

Спасибо огромное

Если нужно проложить линию от компрессора к станку метров 20, компрессор до 16 атм, что лучше использовать
И экономически

Юрий163163 писал(а): 10 апр 2024, 19:55 Если нужно проложить линию от компрессора к станку метров 20, компрессор до 16 атм, что лучше использовать
И экономически

По всем нормам и регламентам у вас должна использоваться стальная толстостенная бесшовная труба на фланцевом соединение под 8 болтов. Это дорого.
Обычно в обход всех норм и регламентов используют гидрошланги. Это тоже дорого, но не так как с первым вариантом.
Есть спец шланги под пневматику. Они один в один как гидрошланги, только синего цвета. Цена выше чем у гидрошлангов.
Старайтесь использовать магистраль большего диаметра, что бы уменьшить внутреннее сопротивление. Если вы делаете данную магистраль для подачи воздуха от компрессора к станку, то ресивер надо ставить возле станка и делать слив конденсата. А сразу после компрессора перед данной магистралью,ставьте обратный клапан, продлите ресурс компрессора. Сделайте уклон в сторону ресивера. Если магистраль будет проходить по улице или не отапливаемым помещениям, то зимой в ней возможно замерзание конденсата, поэтому наличие аварийных клапанов на компрессоре обязательно. На ресивере они так же необходимы. Желательно манометр, показывающий давление в ресивере продублировать в рабочую зону оператора, что бы он мог сразу поймать момент начала падения давления при перемерзании магистрали во время работы. Это происходит в основном ранней весной и поздней осенью, либо зимой, когда температура близится к 0. В местах сужения в магистрали при интенсивном отборе воздуха образовываются ледяные пробки, которые могут полностью перекрыть подачу воздуха. Удаляются они быстро путем пролития кипятком данного места. Если знаете это место и оператор вовремя уследил падение давления, то работа практически не останавливается. Это все касается магистрали проходящей по улице в зимнее время, а так же если ресивер расположен на улице, а компрессор в тепле ( а он на холоде и не должен находиться).

На jd-88b выдуваем 0,3; первый раз, другие объемы тоже Далем, Прессформа новая, преформа 18гр, после выдува приходится выдерать ее что пальцы больно, в чем может быть проблема? Какие данные нужны

Юрий163163 писал(а): 17 апр 2024, 17:29

Добрый вечер.
Дизайн бутылки разработан без учета того, что бутылка должна выниматься из формы.
У вас получается "замок" по стенке, высота стенки больше чем высота между куполом у горловины и грибком донной части.
Если внешний вид бутылки проектировал изготовитель формы, обращайтесь к нему чтобы переделывал.
Вообще с учетом того, как собрана форма, дешевле сделать новую, чем исправить эту.

Юрий163163 писал(а): 17 апр 2024, 17:29 На jd-88b выдуваем 0,3; первый раз, другие объемы тоже Далем, Прессформа новая, преформа 18гр, после выдува приходится выдерать ее что пальцы больно, в чем может быть проблема? Какие данные нужны

Такая проблема может быть, когда горловая вставка выполнена не по размеру резьбовой части преформы. Проверить можно следующим образом. С неподвижной части пресс формы снимите горловые вставки и выдуйте несколько пар, что бы получилась нормальная бутылка. У нее может деформировать горловину со стороны отсутствия горловой вставке, но это не влияет на эксперимент. Если после выдува бутылка извлекается легче, то значит надо протачивать именно эти две половинки горловых вставок. Те которые на подвижной части пресс формы не трогайте, иначе могут так прослабить, что преформа в процессе смыканиябудет выпадать из них.
Еще момент. Преформа должна торчать из горловой части не более 1-1,5мм. Иначе при перегреве юбки и резьбовой части будет сильная деформация. Это тоже может влиять на извлекаемость выдутой бутылки.
Ну и попробуйте подпружинить донышко, Хорошо помогает при закусывание бутылки в пресс форме.

Stivin писал(а): 18 апр 2024, 14:45 ...
Ну и попробуйте подпружинить донышко, Хорошо помогает при закусывание бутылки в пресс форме.

Юрий163163 писал(а): 17 апр 2024, 17:29

Добрый день.
Подпружинивание донной вставки действительно помогает. Но! Нормальный результат достигается при высоте бутылки от 200-250 мм при соотношении ф/h примерно 1/3. В данном случае бутылка низкая, соотношение ф/h, думаю, около 1/1,5 , эффект будет слабовыражен.
Для нормального съема готовой бутылки (при таком соотношении высоты/диаметра) с формы, донная вставка должна отходить от полуматрицы примерно на 1/3 диаметра бутылки.
Однако, при таком величине хода донной вставки на крепеже полуматрицы, в паре шип/паз появятся большие люфты, что приведет к нестабильному позиционированию вставки, плохому смыканию формы, и повышенному износу.
Формы с большим выносом донной части (и с раздвижением по вертикали при размыкании) проектировал и изготавливал - морока, экономичнее менять дизайн бутылки.

muhomornik писал(а): 18 апр 2024, 17:59

Stivin писал(а): 18 апр 2024, 14:45 ...
Ну и попробуйте подпружинить донышко, Хорошо помогает при закусывание бутылки в пресс форме.

Юрий163163 писал(а): 17 апр 2024, 17:29

Добрый день.
Подпружинивание донной вставки действительно помогает. Но! Нормальный результат достигается при высоте бутылки от 200-250 мм при соотношении ф/h примерно 1/3. В данном случае бутылка низкая, соотношение ф/h, думаю, около 1/1,5 , эффект будет слабовыражен.
Для нормального съема готовой бутылки (при таком соотношении высоты/диаметра) с формы, донная вставка должна отходить от полуматрицы примерно на 1/3 диаметра бутылки.
Однако, при таком величине хода донной вставки на крепеже полуматрицы, в паре шип/паз появятся большие люфты, что приведет к нестабильному позиционированию вставки, плохому смыканию формы, и повышенному износу.
Формы с большим выносом донной части (и с раздвижением по вертикали при размыкании) проектировал и изготавливал - морока, экономичнее менять дизайн бутылки.

Я с вами соглашусь, что есть определенные недочеты в проектирование данной пресс формы. Но тем не мене она у человека на руках и новую он делать, я думаю, совсем не хочет. Я считаю, что , если он сделает, то что я ему порекомендовал, то это уже значительно облегчит извлечение бутылки из пресс формы. Ну а если все таки будет трудно ее извлекать, есть очень простое и эффективное решение, как решить эту проблему. И если Юрий163163 умеет пользоваться болгаркой и дрелькой, то сможет сделать это самостоятельно, затратив на все около 1000 рублей.Ну а если не умеет, то придется заплатить кому нибудь 1500-2000 руб и ему это сделают.

Stivin писал(а): 19 апр 2024, 12:41

Добрый вечер.
Да я и не настаиваю на предложенном решении проблемы.
Всяк сам решает, что ему, в его обстоятельствах, правильно, а что - нет.
Ну и я, так же как и любой другой, могу ошибаться.

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, есть ли требования к помещению по производству ПЭТ тары?

Доброго времени суток коллеги. Столкнулся с такой проблемой, станок бутылку выдувает отлично, но! Дно формируется идеально но ножки очень тонкие как плёнка, в то же время верхушка бутылки бетонная, при том что нагревается горло или "1 зона" до состояния что можно без усилий смять горло. Нагрев преформы практически идеальный, нет перегрева ни на одной зоне. Чего только не перепробовал уменьшить, увеличить время задержки, также и с ПВ, не помогает. Пробовал уменьшить нагрев донной части бутылки и увеличить на горло до того что винтовая часть преформы сминается если слегка надавить пальцами, в итоге, верхняя часть бутылки всё равно остаётся бетонной а дно не формируется до конца, ножки округляются. При этом белых пятен нет.
Подскажите кто сталкивался с таким, какие есть идеи, в чём может быть причина. Моё предположение что причина в слишком большом давление на ПВ 8-9 атм.
Станок китайский марки HZ, всё регулируется на контроллере, герконов нет.
Фото прилагаю, а также фото проблемной бутылки

Dimash97 писал(а): 10 май 2024, 19:29

Добрый день.
Думается, что предположение ваше верно.
Вероятно, воздух на ПВ и на управление подается с одного ресивера, и давление и там и там одинокавое?
Если поделить на две ветки, можно будет регулировать как вам нужно.

П. С. Форма, кстати, стальная или алюминиевая?

muhomornik писал(а): 11 май 2024, 12:38

Dimash97 писал(а): 10 май 2024, 19:29

Добрый день.
Думается, что предположение ваше верно.
Вероятно, воздух на ПВ и на управление подается с одного ресивера, и давление и там и там одинокавое?
Если поделить на две ветки, можно будет регулировать как вам нужно.

П. С. Форма, кстати, стальная или алюминиевая?

Насчёт материала формы не знаю точно, может это можно как то определить.
Насчет воздуха, как можно поделить на несколько веток?
У меня на станке на закрытие формы, и штоки идёт одна ветка на ПВ и выдув другая.

Фото невнятное - непонятно что с чнм соединено.
С несольких точек снимите, так чтобы можно было разобраться.

У выдува два ресивера, один питает выдув, второй питает остальные процессы смыкание, растяжку и ПВ

muhomornik писал(а): 13 май 2024, 11:00 Фото невнятное - непонятно что с чнм соединено.
С несольких точек снимите, так чтобы можно было разобраться.

Пневмораспределитель на ПВ выдаёт до 10 бар

Добрый день.
В вашей схеме давление ПВ и давление управления регулируются независимо.
Вот и попробуйте давление ПВ снизить.
И, может быть, увеличить продолжительность (не перепутайте с задкржкой).

Всем здравствуйте! Ребята подскажите пожалуйста. Сегодня запустил линию выдува Пэт бутылок. В том году купил оборудование, пол года простояло все. Сегодня начал дуть и бутылках готовых присутствует запах масла, не во всех но 50/50 точно. Компрессор SANGAIR подключен на прямую к станку.. Подскажите, от чего может быть запах в бутылках?

Подскажите, от чего может быть запах в бутылках?

От масла, попадающего внутрь, скорее всего со сжатым воздухом из компрессора неподходящего типа (или без тщательной очистки выходного воздуха), подсоединённого напрямую...

От масла, попадающего внутрь, скорее со сжатым воздухом из компрессора неподходящего типа (или без тщательной очистки выходного воздуха), подсоединённого напрямую...

Что вы конкретно имеете ввиду, само масло или компрессор? Компрессор я брал вместе с оборудованием в пласт фирме. У них там все станки на таких компрессорах работают. Да и масло там же мне и сказали заливать обыкновенный Лукойл 10w40, оно лучше всех сказали подходит к этим компрессорам