Проблема с выдувом пэт

[muhomornik]

Усреднённые проценты по зонам печи понятие сродни средней температуре по больнице.
Все методом подбора отталкиваясь от имеющегося опыта с конкретной машиной текущей преформой и
и установленными формами.
Вопросом про пусковые токи особо не задавался, то что они есть - да, если на до ввода в машину автомат слабый может щёлкнуть при включении нагрева, так проще заменить.
Про последовательность элементов в цепи теории можно строить разные,, но смысла не вижу.
Проверка на практике может занять много времени, а зачем его тратить если есть готовое стабильное решение.

[AlexsandrN]

Единственное, что интересно, это как шим модуляция влияет на пусковые токи, если ли они в цепи, но тут наверное проведу эксперимент, соберу модельку.

То есть на оборудовании применяется ШИМ - модуляция? Есть информация о постоянной времени?

О пусковых токах. По ходу диалога (диспута) по регулированию упоминаются то ТЭНы, то лампы. Пусковые токи есть обоих типов, но они разные как по значению, так и длительности. Измерить их простыми способами сложновато.

Пусковой ток ТЭН как значение, так и длительность определить проще. Самый простой способ по кратности - расчётный. Измерить сопротивление спирали ТЭН в холодном состоянии. Тогда пусковой ток будет равен: Iпуск = U / R, где R - сопротивление спирали, Ом; U - напряжение питания (230 В – если однофазный); I - ток в А. Ток в рабочем состоянии Iраб = P/U. Или измерить при работе токовыми клещами. Получим кратность тока: к = Iпуск / Iраб. Можно и более экзотическими способами, но такой самый простой. Для ТЭН кратность обычно равна 1,1-1,3. Длительность от единиц до десятков секунд – влияют тип, мощность, технология изготовления.

Для лампы кратность наиболее доступно определить теоретическим способом, как для ТЭН. Для определения измерением нужен прибор с запоминанием максимального значения, при этом нужно смотреть на характеристики, что бы фиксировал миллисендные импульсы. А вот по длительности выхода на рабочий режим сложно. В зависимости от типа лампы длительность может быть от десятков до сотен миллисекунд.

По реле. В прикрепленном файле собраны упомянутые за последние дни ТТР. Всего они дискретного, или релейного типа. То есть у них два состояния:
- выключено - нагрузка обесточена - напряжение на нагрузке равно нулю;
- включено - нагрузка подключена - напряжение на нагрузке равного напряжению в сети.
Регулировать при помощи ТТР мощность нагрева ламп при помощи ШИМ – регулирования можно. Но сложно. Необходимо учитывать тепловую инерцию нити накала лампы, и в зависимости от его значения устанавливать в параметрах ШИМ периодичность импульсов.

А еще вопрос. По потенциометру. Так и не понял, каким образом можно регулировать мощность при помощи потенциометра ТТР типа DA? Есть ТТР типа PA, к управляющим контактам которых подключается потенциометр, но они фазоимпульсного типа управления. А постоянно упоминается DA, а это не фазоимпульсный тип.

[muhomornik]

Возможно где то неверная информация по характеристикам реле,
К примеру кривой перевод в части дискретности и т. п.
Если на следующей неделе суета не одолеет, могу собрать на EKFвском реле и лампе
КГТ цепь с управлением от контроллера через модуль преобразования с выходным сигналом 1-10 В.
Комплектующие вроде всё есть. С потенциометрами возиться не хочу, да и не держу их у себя.

[Белый Н]

Единственное, что интересно, это как шим модуляция влияет на пусковые токи, если ли они в цепи, но тут наверное проведу эксперимент, соберу модельку.

То есть на оборудовании применяется ШИМ - модуляция? Есть информация о постоянной времени?

О пусковых токах. По ходу диалога (диспута) по регулированию упоминаются то ТЭНы, то лампы. Пусковые токи есть обоих типов, но они разные как по значению, так и длительности. Измерить их простыми способами сложновато.

Пусковой ток ТЭН как значение, так и длительность определить проще. Самый простой способ по кратности - расчётный. Измерить сопротивление спирали ТЭН в холодном состоянии. Тогда пусковой ток будет равен: Iпуск = U / R, где R - сопротивление спирали, Ом; U - напряжение питания (230 В – если однофазный); I - ток в А. Ток в рабочем состоянии Iраб = P/U. Или измерить при работе токовыми клещами. Получим кратность тока: к = Iпуск / Iраб. Можно и более экзотическими способами, но такой самый простой. Для ТЭН кратность обычно равна 1,1-1,3. Длительность от единиц до десятков секунд – влияют тип, мощность, технология изготовления.

Для лампы кратность наиболее доступно определить теоретическим способом, как для ТЭН. Для определения измерением нужен прибор с запоминанием максимального значения, при этом нужно смотреть на характеристики, что бы фиксировал миллисендные импульсы. А вот по длительности выхода на рабочий режим сложно. В зависимости от типа лампы длительность может быть от десятков до сотен миллисекунд.

По реле. В прикрепленном файле собраны упомянутые за последние дни ТТР. Всего они дискретного, или релейного типа. То есть у них два состояния:
- выключено - нагрузка обесточена - напряжение на нагрузке равно нулю;
- включено - нагрузка подключена - напряжение на нагрузке равного напряжению в сети.
Регулировать при помощи ТТР мощность нагрева ламп при помощи ШИМ – регулирования можно. Но сложно. Необходимо учитывать тепловую инерцию нити накала лампы, и в зависимости от его значения устанавливать в параметрах ШИМ периодичность импульсов.

А еще вопрос. По потенциометру. Так и не понял, каким образом можно регулировать мощность при помощи потенциометра ТТР типа DA? Есть ТТР типа PA, к управляющим контактам которых подключается потенциометр, но они фазоимпульсного типа управления. А постоянно упоминается DA, а это не фазоимпульсный тип.

ага есть информация о времени, оно различно на разных нагрузках и колеблется от 0 до 100%. И обычно не используется, когда говорим про шим, уместнее и понятнее - доля импульса. Но это ещё глубже и не на один пост обсуждения. Получается мы говорим про всё сразу, может конкретнее задать вопрос, что делаете, чем располагаете, что хотите получить, может и найдётся быстрый ответ, т.к. лекции читать и писать начиная с базовых понятий, как минимум долго.

[AlexsandrN]

Получается мы говорим про всё сразу, может конкретнее задать вопрос, что делаете, чем располагаете, что хотите получить, может и найдётся быстрый ответ, т.к. лекции читать и писать начиная с базовых понятий, как минимум долго.

Имеется оборудования по изготовлению пленки методом экструзии. Готовимся к расширению производства. На чем именно остановится руководство - не совсем понятно.

Имеется понимание об нагреве объектов с большой тепловой инерцией при помощи ТЭН, регулирование этого нагрева по помощи ШИМ - регулирования.
Имеется понимание о регулировании яркости ламп с нитью накаливания при помощи фазоимпульсного регулирования.
Имеется понимание о работе твердотельных реле с двухпозиционным состоянием, и применением их в ШИМ - регулировании.
Имеется понимание о работе твердортельных реле с фазовым управлением и применением их для фазимпульсного регулирования.

Но очень плохо понимаю, каким образом можно корректно регулировать яркость ламп с нитью накаливания (и соответвенно, температуру объектов, которые они нагревают), при помощи твердотельных реле с двухпозиционным состоянием в совокупности с ШИМ - регулированием, учитывая очень малую тепловую инерцию нити накаливания.
Также по ходу диалога возник вопрос, каким образом регулируются ТТР типа DA при помощи потенциометра.
Получить хочу знания, ознакомиться с имеющимися техническими решениями, понять, как они работают, и работают ли.

[AlexsandrN]

ага есть информация о времени, оно различно на разных нагрузках и колеблется от 0 до 100%. И обычно не используется, когда говорим про шим, уместнее и понятнее - доля импульса.

Кроме доли импульса (скважности), для ШИМ - регулирования еще имеет значение период импульсов. Особенно для малоинерционных объектов нагрева, типа ламп с нитью накаливания.

[Белый Н]

Получается мы говорим про всё сразу, может конкретнее задать вопрос, что делаете, чем располагаете, что хотите получить, может и найдётся быстрый ответ, т.к. лекции читать и писать начиная с базовых понятий, как минимум долго.

Имеется оборудования по изготовлению пленки методом экструзии. Готовимся к расширению производства. На чем именно остановится руководство - не совсем понятно.

Имеется понимание об нагреве объектов с большой тепловой инерцией при помощи ТЭН, регулирование этого нагрева по помощи ШИМ - регулирования.
Имеется понимание о регулировании яркости ламп с нитью накаливания при помощи фазоимпульсного регулирования.
Имеется понимание о работе твердотельных реле с двухпозиционным состоянием, и применением их в ШИМ - регулировании.
Имеется понимание о работе твердортельных реле с фазовым управлением и применением их для фазимпульсного регулирования.

Но очень плохо понимаю, каким образом можно корректно регулировать яркость ламп с нитью накаливания (и соответвенно, температуру объектов, которые они нагревают), при помощи твердотельных реле с двухпозиционным состоянием в совокупности с ШИМ - регулированием, учитывая очень малую тепловую инерцию нити накаливания.
Также по ходу диалога возник вопрос, каким образом регулируются ТТР типа DA при помощи потенциометра.
Получить хочу знания, ознакомиться с имеющимися техническими решениями, понять, как они работают, и работают ли.

Вот шим как раз для ламп. Т.к. инерции нет. Включаем сразу на полную, отключаем, пока она остывает снова включаем, всё очень быстро, тем самым условная средняя мощность ниже, лампа хуже греет, хоть и всегда работает на полную, только не долго, так и регулируют. Да и яркость не причем, забудьте, это третье, вы же лампами накаливания не греете, а освещаете комнату.
Что касается тэнов, то тут можно использовать ПИД регулирование, у нас так, градус держит идеально, только при первом нагреве вываливается в перегрев. Пид проще и дешевле, есть и инструменты в контроллерах и готовые изделия, поставил настроил и забыл. Для шима еще нужен толковый человек который в состоянии влезть в программу, её подправить, еще и правильно настроить сам выход шим, который и питает лампу. Т.е. и программист хороший и в тепло-элекро-технике шарит, я вот таких не знаю к сожалению. Ну и про деньги не забудет, т.к. наворотить можно всякого, например, на шим навесить твердотелку регулирующую, как тут почему-то говорят типа (вроде) LA, вместо не регулирующей DA, вопрос зачем? А стоит она в 1.5. раза дороже.
Пид на мой взгляд продвинутей т.к. при помощи датчиков температуры получает обратную связь от объекта, анализирует, прогнозирует и управляет для поддержания температуры объекта даже при смене условий внешних. Шим с лампами нет, как выставил так и выставил, в случае с лампой снять данные и получить обратную связь откуда? с лампы, с печки? с плёнки - все фигня и погода на луне. Потому в выдувных автоматах её и нет связи этой.
А вообще исходить нужно из имеющегося оборудования, бюджета и компетенций. Т.к. перевести на лампы в разы дороже и сложнее, чем поставить пид регуляторы на имеющиеся тэны.