Вопросы по экструзии стрейч пленки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Александр 69
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3541 Сообщение Александр 69 » 28 авг 2024, 16:59

технолог54 писал(а):
28 авг 2024, 16:07
Да Вистамакса не клей в прямом смысле это сополимер и много его не положишь пленка становится эластичной и рыхлой, дозировка Вистомакса на разных машинах может отличаться, поэтому то что есть у вас не факт что будет у других, но и при нагреве проявляются адгезионная свойства, вы на вопрос не ответили, как при минимальной дозировки вистамакса и температуре 17гр. рулоны при перемотке плохо разматываются, может быть конечно разнотолщиность, но коллеге так и дал информацию.
Я не знаю в чём проблема у коллеги, и не давал ответа на его основной вопрос, я не знаю ответа. Я сказал, что:
1. Валы не должны быть мокрыми, температура +17С не является необходимым условием для изготовления плёнки, и её можно смело поднимать, чтобы валы не были мокрыми.
2. Рекомендация из п.1 описанную проблему излишней липкости не решит никак. Прямо так и написал, читайте.
3. Вистамакс не может склеить плёнку в монолит, сколько его не сыпь. Поэтому проблема, по моему мнению, не в излишнем количестве вистамакса, надо искать другие причины.

Всё понятно же пишу?

Но кстати, у меня тут на 30200 (знаю, у коллеги другой материал) была схожая проблема - джамбы не разматывались, рвались, у перемотчиков тоже было впечатление, что они слишком сильно склеены ("место расклеивания" уходило на противоположную сторону джамба и она обрывалась).
Но проблема была в другом. Какая-то партия ПЭ попалась, плёнка тянулась как сопля, без усилия. Поэтому при перемотке ей было проще растягиваться, чем расклеиваться. И она рвалась. С клеем было всё хорошо.
Но если у коллеги оно действительно слишком сильно склеено - значит это другая ситуация и я не знаю её причин.

технолог54
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3542 Сообщение технолог54 » 28 авг 2024, 19:09

Я между прочим тоже пытаюсь выяснить причину и основываюсь на фактах, которые описал коллега. Кстати нормальная температура считается 15-18 градусов, можно конечно и больше но надо смотреть пленки, а причина мне кажется в материале марлех хороший материал, но какие-то добавки есть, которые дают нежелательный эффект, но это опять предположение для этого надо пробовать другой материал.

Nik123
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3543 Сообщение Nik123 » 11 сен 2024, 12:55

Добрый день коллеги! Кто может подсказать , какую добавку использовать чтобы увеличить плотность пленки , одно сырье на палетайзере работает хорошо ( не сильно утягивается при пристрейче , грубо говоря из 23 толщины утягивается до 18-20 мкм а на другом сырье при тех же параметрах утягивается до 10-12 )пробывали добавлять эластомер от LG но результат не изменился .

технолог54
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3544 Сообщение технолог54 » 11 сен 2024, 14:02

Lucene 600 пластролимер октеновый не пробовали?

технолог54
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3545 Сообщение технолог54 » 11 сен 2024, 14:04

Lucene 600 пластролимер октеновый не пробовали?

Nik123
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3546 Сообщение Nik123 » 11 сен 2024, 14:10

технолог54 писал(а):
11 сен 2024, 14:04
Lucene 600 пластролимер октеновый не пробовали?
Нет не пробывали , какой эффект дает ?

Nik123
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3547 Сообщение Nik123 » 11 сен 2024, 14:16

А вес пленки увеличивается при этой добавки ?

Nik123
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3548 Сообщение Nik123 » 11 сен 2024, 15:03

Nik123 писал(а):
11 сен 2024, 14:16
А вес пленки увеличивается при этой добавки ?
Мы использовали LC670

технолог54
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3549 Сообщение технолог54 » 11 сен 2024, 16:08

Почему вас не устроил 670, что не получилось, сколько процентов Вы добавляли?

Nik123
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3550 Сообщение Nik123 » 11 сен 2024, 16:40

технолог54 писал(а):
11 сен 2024, 16:08
Почему вас не устроил 670, что не получилось, сколько процентов Вы добавляли?
Начали с 10% дошли до 25 но при большой дозировки почему-то не перемешивалась как надо и шла двойная линия кристаллизации , добавляли в средний слой . Температуры были от 220 до 240
Вложения
IMG_3029.jpeg

технолог54
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3551 Сообщение технолог54 » 11 сен 2024, 17:24

Не знаю тогда, что вам посоветовать потому что это материал самый лучший октеновый имеет отличную жесткость, единственное попробуйте конечно в крайние слои положить, я вам рекомендовал 600 потому что птр у неё около 3, у 670 птр 6 может она лучше подойдёт.

технолог54
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3552 Сообщение технолог54 » 11 сен 2024, 18:30

Вообще это октеновый материал он очень жесткий и добавлять надо где то 10-15% этого должно хватить что 10% не подходит, плёнка должна отлежаться 12 часов минимум, а потом её можно испытать.

Nik123
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3553 Сообщение Nik123 » 12 сен 2024, 04:05

технолог54 писал(а):
11 сен 2024, 18:30
Вообще это октеновый материал он очень жесткий и добавлять надо где то 10-15% этого должно хватить что 10% не подходит, плёнка должна отлежаться 12 часов минимум, а потом её можно испытать.
Благодарю за информацию, будем пробывать .

Мне только спросить
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3554 Сообщение Мне только спросить » 17 сен 2024, 11:09

Коллеги, делаем стрейч на китайском 3 шнековом экструдере. 1,5 м шиирна. На готовых рулонах неизбежно образуются полосы, в местах, где наматывающийся рулон прикасается к прижимному валу.
Путем настройки головы эти полосы можно сместить максимально в бок, чтобы они оставались с самого края рулона, но избавиться от них совсем не получается.
При этом ряд клиентов к этим полосам настроен очень критично. Есть какие-то решения этой проблемы?
Вложения
рулон с полосой.jpg

технолог54
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3555 Сообщение технолог54 » 17 сен 2024, 11:30

Заметил такую особенность чем дольше экструдер работает без остановки, тем эти полосы становятся меньше, а иногда даже исчезают совсем.

технолог54
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3556 Сообщение технолог54 » 17 сен 2024, 11:45

Возможно чаще надо чистить голову располовинивать или прогонять чистящим.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Wooldran
Рейтинг: 5%

Александр 69
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3557 Сообщение Александр 69 » 18 сен 2024, 13:25

Мне только спросить писал(а):
17 сен 2024, 11:09
Коллеги, делаем стрейч на китайском 3 шнековом экструдере. 1,5 м шиирна. На готовых рулонах неизбежно образуются полосы, в местах, где наматывающийся рулон прикасается к прижимному валу.
Путем настройки головы эти полосы можно сместить максимально в бок, чтобы они оставались с самого края рулона, но избавиться от них совсем не получается.
При этом ряд клиентов к этим полосам настроен очень критично. Есть какие-то решения этой проблемы?
На больших линиях с ручной настройкой головы "по наитию" - маловероятно, практически невозможно. Всегда будет место, где пленка чуть толще, а значит джамб при намотке касается вала этим местом. Выровнять всю толщину полотна до идеальных значений вы не сможете, да и длится это "идеальное значение" для каждого болта не долго.
Можно конечно убрать прижим приёмного вала до нуля, тогда полосы исчезнут, но общая картина качества станет значительно хуже.

Александр 69
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3558 Сообщение Александр 69 » 18 сен 2024, 13:37

да, и имейте в виду, что рефлекс на затягивание всех белых полосок - в итоге кончается хреново

Nik123
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3559 Сообщение Nik123 » 23 сен 2024, 09:37

Добрый день коллеги! Такая проблема с вистамаксом , когда мотаем Джамбу либо машинку клея достаточно , какое то время постоят ролики и клей как корова слизала . Пока что заменить вистамакс нечем чтобы убедиться в клее дело или нет , в плане добавок сыпем процессинг и антиоксидант ADDMIX . Может добавки как то влияют на миграцию клея :ne_vi_del:

технолог54
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3560 Сообщение технолог54 » 23 сен 2024, 09:47

Добавки конечно влияют на миграцию и очень сильно, были случаи когда делали цветной стрейч получалось хорошо, а через сутки клей пропадал совсем, поэтому попробуйте добавки, скорей всего даже дело в антиоксиданте, процессинг если он хорошего качества не должен влиять на клей.

Nik123
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3561 Сообщение Nik123 » 23 сен 2024, 11:21

технолог54 писал(а):
23 сен 2024, 09:47
Добавки конечно влияют на миграцию и очень сильно, были случаи когда делали цветной стрейч получалось хорошо, а через сутки клей пропадал совсем, поэтому попробуйте добавки, скорей всего даже дело в антиоксиданте, процессинг если он хорошего качества не должен влиять на клей.
А если только в клеевой слой не сыпать добавки будет результат или надо исключить во все слои

Nik123
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3562 Сообщение Nik123 » 23 сен 2024, 12:24

Может сырье иранское 18В03 так ещё влияет

технолог54
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3563 Сообщение технолог54 » 23 сен 2024, 12:26

Вы попробуйте в крайтц слой положить, может там и даст эффект, но лучше антиоксидант исключить .

технолог54
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3564 Сообщение технолог54 » 23 сен 2024, 12:29

Так может антиоксидант вам и не нужен, на этом сырье температура обычно ниже чем на нашем, но про 18 сам не работал, но отзывы о нем не очень хорошие это я про 22 написал.

Nik123
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3565 Сообщение Nik123 » 23 сен 2024, 13:47

технолог54 писал(а):
23 сен 2024, 12:29
Так может антиоксидант вам и не нужен, на этом сырье температура обычно ниже чем на нашем, но про 18 сам не работал, но отзывы о нем не очень хорошие это я про 22 написал.
А вы с 22м работали Ираном ? Как он себя ведет
За это сообщение автора Nik123 поблагодарил:
user2030
Рейтинг: 5%

abp
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 20 дек 2019, 17:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3566 Сообщение abp » 23 сен 2024, 14:21

вы проверьте Иранское сырте на присутствие мела в нем, отожгите в муфеле. Проскакивала информация , что иногда они грешат поставками "компаундов" вместо чистого сырья.
а мел это яд для клея.

технолог54
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3567 Сообщение технолог54 » 23 сен 2024, 14:37

Нету в этих марках мела, не надо придумывать то чего нет, это все марки для прозрачных пленок.

технолог54
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3568 Сообщение технолог54 » 23 сен 2024, 14:39

Nik123 писал(а):
23 сен 2024, 13:47
технолог54 писал(а):
23 сен 2024, 12:29
Так может антиоксидант вам и не нужен, на этом сырье температура обычно ниже чем на нашем, но про 18 сам не работал, но отзывы о нем не очень хорошие это я про 22 написал.
А вы с 22м работали Ираном ? Как он себя ведет
22 нормально идет, но там есть такой недостаток, это наверное вина дилеров слишком часто приходят мешки влажные.

Nik123
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3569 Сообщение Nik123 » 23 сен 2024, 14:48

технолог54 писал(а):
23 сен 2024, 14:39
Nik123 писал(а):
23 сен 2024, 13:47


А вы с 22м работали Ираном ? Как он себя ведет
22 нормально идет, но там есть такой недостаток, это наверное вина дилеров слишком часто приходят мешки влажные.
Просто мы как то брали 22й но у нас не стрейч выходил а полиэтилен

технолог54
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3570 Сообщение технолог54 » 23 сен 2024, 15:02

На нем температура ниже чем на наших марках, но в принципе стрейч получался даже прозрачнпрозрачнее.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей