Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тула
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
Здравствуйте. Помогите разобраться в чем причина. Уже второй раз отрывает цилиндр от загрузочной зоны(буксы),с промежутком в два месяца. Китайская линия по производству ПНД труб. Сырье первичка сибур с красителем. По камере, смотрели, температуры соответствовали заданным. Тэны рабочие. Температура на загрузочной зоне 30 градусов. Сетки нет. Ссылка на видео https://yadi.sk/d/LFR-cL49cSr5lg
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
На видео не видно в каком именно месте отрывает.
Yo'q Urush!
- Тигирь
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 269 раз
- Контактная информация:
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
Ближе к правому нижнему углу за гофрированной шлангочкой с начала второй минуты смотрите, начинает лезть голубоватое "жабо"
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
Чтобы со стороны фильеры отрывало, понимаю, но со стороны загрузки очень странно.
Желательно чертеж или фото шнека и температуры по зонам шнека и зонам головки.
Как давно работает линия? Через какое время после начала работы линии в первый раз оторвало?
Есть ли пульсация тока, давления, толщины трубы (внутренние дефекты)?
Желательно чертеж или фото шнека и температуры по зонам шнека и зонам головки.
Как давно работает линия? Через какое время после начала работы линии в первый раз оторвало?
Есть ли пульсация тока, давления, толщины трубы (внутренние дефекты)?
Yo'q Urush!
- Тигирь
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 269 раз
- Контактная информация:
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
С экструдерами не сталкивался, но с точки зрения элементарной механики, причина отрыва фланца в том, что шнек давит фланец назад. Значит он со всей избыточной мочи двигателя упирается в материал. По-сути, в цилиндр подаётся больше материала, чем успевает выйти. Давление постепенно повышается и по достижении критического начинают плыть болты фланца.
Чтобы предотвратить поломки, нужно либо скорость вращения шнека немного снизить, чтобы уравнять количество входящего и выходящего через фильеру материала, либо повысить температуру в цилиндре, чтобы расплав имел возможность "проскальзывать" через вращающийся шнек.
Я бы предпочёл первый вариант
Чтобы предотвратить поломки, нужно либо скорость вращения шнека немного снизить, чтобы уравнять количество входящего и выходящего через фильеру материала, либо повысить температуру в цилиндре, чтобы расплав имел возможность "проскальзывать" через вращающийся шнек.
Я бы предпочёл первый вариант
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тула
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
Самой линии уже лет 6 вроде, но она почти не работала. Это я знаю, потому что видел эту линию новую и устанавливал ее я. Но там сразу пошли проблемы разного рода и мы от нее отказались. После этого на ней работал, тот кто привез ее нам из Китая, но насколько мне известно недолго. С чем это было связано, не знаю. Предполагаю из-за проблем всяких) После чего я уже сменил две работы и попал опять на эту линию......Нынешние владельцы ее купили весной, но установили ее только в конце июня. Как раз я только устроился к ним на работу. Я уже точно не помню, отработала она примерно неделю и первый раз у нас сорвало цилиндр. Мы вытащили шнек, высверлили болты ,которые сорвало, прикрутили цилиндр, вставали шнек и после этого она проработала месяца два, не считая простоев из-за не хватки сырья и т.д. И опять сорвало цилиндр. По всем зонам стоит 200 градусов. Датчика давления нет, пульсацию тока, тоже нет возможности отследить. Когда я мерил клещами, пульсаций тока не было. Но в момент происшествия я не могу сказать. Изменений толщины трубы нет. Рабочие заметили, что оторвало цилиндр только через 30минут,т.е. труба шла и проблем не было. Чертеж шнека без витков и фото завтра пришлю. Мы уже третий раз попробовали, не вынимая шнек сменили болты и фланец. Производительность снизили. Температуры на 1-ых зонах головы и экструдера повысили до 220 и тут она отработала 30 минут и опять начало выдавливать цилиндр. На данный момент мы перебрали голову, завтра шнек будем вытаскивать. В понедельник -вторник будем опять пробовать.
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
Что такое на чертеже и что находится на фото спереди я не понял, мало работал с китайскими линиями. На фото в отдалении увидел классический китайский шнек и цилиндр. На шнеке есть барьерная зона и смесительный элемент на выходе (кукуруза). Предлагаю использовать второй вариант из обозначенных выше уважаемым коллегой. Поднимите температуры на зонах перед барьерным элементом до 230-250 С и сделайте температуры "с горы" по шнеку и "в гору" по головке, например: 250 (первая зона нагрева шнека) - 190 (последняя зона нагрева шнека) - 230 (фильера), с равномерным шагом от 5 до 20 С в зависимости от количества зон.
- Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
И можно фото, чтобы было видно загрузочную зону и место отрыва.
Yo'q Urush!
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
У загрузочной зоны есть водяное охлаждение?
На загрузочной зоне есть шибер?
На загрузочной зоне есть шибер?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тула
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
На чертеже размеры шнека. На фото в начале тэны. Шибера нет. Водяное охлаждение есть.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5211
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 555 раз
- Поблагодарили: 700 раз
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
Версия такая: Сопромат. Толщина стенки фланца. Болтов мало 10 шт. М20, М16. На взгляд. Твердость прочность болтов меняемых ,маркировка на головке???? При всех катаклизьмах; оборотах, нагрузках, отрывать не должно. Скорее вставки выбить должн по уму. Китайский просчет, мне видиться. В плюсе все косяки описанные в истории агрегата наводят на такой вывод.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тула
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
Прочность болтов 14,9. Толщина фланца 50мм. Во второй раз его аж выгнуло....
- Рейтинг: 5%
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5211
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 555 раз
- Поблагодарили: 700 раз
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
50 мм это кольцо фланца. А шея и тело матцилиндра? Сварной шов. Ещё одно слабое место. Интересно толщина стенки ? Если все оставить как есть,надо, помимо рекомендаций выше, обеспечить защиту по току привода. Номинал автомата. И ловля блох. Но это все предположения механика.
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
Шибер есть, даже два, на первом фото их хорошо видно.
Барьерные витки начинаются в месте фланцевого соединения или позже?
Yo'q Urush!
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
Гипотеза такая, материал не успевает достаточно расплавиться до барьерной зона и создается обратный ток, если бы загрузочная зона была горячая, то материал выдавило бы в загрузочное отверстие.
Скорее всего внутренний диаметр загрузочной зоны меньше внутреннего диаметра цилиндра или наружный диаметр шнека в загрузочной зоне больше наружного диаметра шнека в цилиндре, т.е. вернуться в загрузочную зону расплаву мешает меньший зазор между шнеком и цилиндром и он рвет фланец.
Скорее всего внутренний диаметр загрузочной зоны меньше внутреннего диаметра цилиндра или наружный диаметр шнека в загрузочной зоне больше наружного диаметра шнека в цилиндре, т.е. вернуться в загрузочную зону расплаву мешает меньший зазор между шнеком и цилиндром и он рвет фланец.
Последний раз редактировалось Maks42 30 окт 2022, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тула
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
Вы про те ,что в бункере стоят? Я подумал, в самой загрузочной зоне.
Мне не понятно, почему она два месяца работала, а потом опять сорвало. Если не те температуры подобраны, то я бы вообще не смог запустится и у меня постоянно срывало цилиндр. Я конечно попробую Вашу рекомендацию, но мне всё равно не понятно. У моих знакомых такая же ситуация была, после второго раза они приварили фланец к загрузочной зоне и тогда у них развалился редуктор. После чего они заменили экструдер и проблема ушла.
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
Проверьте внутренние диаметры.
Если температуры не помогут, прикройте шибер.
Сделайте защиту по току, как советовал уважаемый коллега.
Если температуры не помогут, прикройте шибер.
Сделайте защиту по току, как советовал уважаемый коллега.
Yo'q Urush!
- Woolfy
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 631 раз
- Поблагодарили: 333 раза
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
С экструдерами пока плотно не сталкивался. Электросхема на этот аппарат есть? Можно хорошие фото электроотсека.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.
- Тигирь
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 269 раз
- Контактная информация:
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
В любом случае не должно болты срывать. По-идее, даже 10.9 при нормальных режимах должны держать. Там явно или конструктивный просчёт по шнеку, или ошибка в режимах.
Насчёт "не смог запуститься", думаю, это немного не так работает. Вы цилиндр прогреваете, гранулы успевают проплавиться, поэтому вначале всё запускается нормально. А потом, в процессе работы, если температура не достаточная, начинает накапливаться нерасплавленная гранула и по достижении критической массы, накопленным избыточным давлением срывает фланец.
Я так думаю
Насчёт "не смог запуститься", думаю, это немного не так работает. Вы цилиндр прогреваете, гранулы успевают проплавиться, поэтому вначале всё запускается нормально. А потом, в процессе работы, если температура не достаточная, начинает накапливаться нерасплавленная гранула и по достижении критической массы, накопленным избыточным давлением срывает фланец.
Я так думаю
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тула
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тула
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
Проверьте, насколько плотно стыкуются зоны, возможно есть зазор, щель, куда лезет расплав.
Yo'q Urush!
- Woolfy
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 631 раз
- Поблагодарили: 333 раза
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
Теперь фото шильдиков обоих "частотников". И фото шильдиков обоих электродвигателей. Поскольку они есть, то можно ограничить мощность электродвигателей. Подскажите - какой чем управляет? Возможно, ограничение можно вывести на "крутилку". И фото пульта управления.
- Рейтинг: 15%
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тула
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
ABB к со-экструдеру. Parker к главному.Woolfy писал(а): ↑31 окт 2022, 14:24Теперь фото шильдиков обоих "частотников". И фото шильдиков обоих электродвигателей. Поскольку они есть, то можно ограничить мощность электродвигателей. Подскажите - какой чем управляет? Возможно, ограничение можно вывести на "крутилку". И фото пульта управления.
- Рейтинг: 5%
- Woolfy
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 631 раз
- Поблагодарили: 333 раза
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
Что делает резистор (внизу) с названием "MAIN MOTOR TIMING"?
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тула
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Woolfy
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 631 раз
- Поблагодарили: 333 раза
Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны
В мануале на инвертор более 500 страниц - пока почитаю.
И хорошо бы ещё фото монтажной панели инвертора (Паркера) - там, где подключены тонкие провода, если сможете. От сети лучше отключить.
И хорошо бы ещё фото монтажной панели инвертора (Паркера) - там, где подключены тонкие провода, если сможете. От сети лучше отключить.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя