Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 15 июн 2021, 07:01
- Страна, Регион, Область: Выберите вариант
- Город: Solnechnogorsk
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Здравствуйте, это мой дебют на данном форуме и в целом в литье в прессформы.
Я приобрел ВЛМ В данном вопросе речь касается изделия весом 1гр.
В молдфлоу я решил погонять свою детальку.
но уж больно сильно я сумлеваюсь, что правильно вычислил давление впрыска.
Рычаг даёт примерно 1:4 плечо. Давайте исходить из того что на рукоятку приходит давление в 30 кг. Могу ли я считать что на поршень приходит давление в 120кг в этом случае?
Теперь что касается фильеры. Её диаметр 3мм.
Вот тут я уже совсем "поплыл".
Уверен, что в расчётах следует учитывать толщину столба текучего пластика, оказывающего давление на сопло фильеры. Собственно как и текучесть самого расплава. И уверен много чего, что мне и не приходило в голову.
Но, с другой стороны, деталька у меня простая, и посему малозначимые значения можно и упразднить возможно..
В общем прошу меня направить, или ткнуть носом в почитать. Только не на сборник сочинений, а на текст по существу.
Я приобрел ВЛМ В данном вопросе речь касается изделия весом 1гр.
В молдфлоу я решил погонять свою детальку.
но уж больно сильно я сумлеваюсь, что правильно вычислил давление впрыска.
Рычаг даёт примерно 1:4 плечо. Давайте исходить из того что на рукоятку приходит давление в 30 кг. Могу ли я считать что на поршень приходит давление в 120кг в этом случае?
Теперь что касается фильеры. Её диаметр 3мм.
Вот тут я уже совсем "поплыл".
Уверен, что в расчётах следует учитывать толщину столба текучего пластика, оказывающего давление на сопло фильеры. Собственно как и текучесть самого расплава. И уверен много чего, что мне и не приходило в голову.
Но, с другой стороны, деталька у меня простая, и посему малозначимые значения можно и упразднить возможно..
В общем прошу меня направить, или ткнуть носом в почитать. Только не на сборник сочинений, а на текст по существу.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 15 июн 2021, 07:01
- Страна, Регион, Область: Выберите вариант
- Город: Solnechnogorsk
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Хочу добавить что диаметр поршня 22мм
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 161 раз
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Если под рычагом 120 кг, то получается 31,5 кг/см2
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд
© Генри Форд
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 15 июн 2021, 07:01
- Страна, Регион, Область: Выберите вариант
- Город: Solnechnogorsk
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Спасибо большое, но вы мне дали рыбу, а не удочку ))
Поделитесь плиз вычислениями?
Потому как ваш результат на порядки отличается от моего, и я хотел бы знать как считать правильно.
31,5 кг/см2 получается 0.377556 МПа, в молдфлоу меньше единицы даже поставить нельзя . Всё видимо наигрался с анализом
- ПластСтер
- Сообщения: 3073
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 789 раз
- Контактная информация:
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
P=F/SАгасфер Лукич писал(а): ↑16 июн 2021, 08:00Спасибо большое, но вы мне дали рыбу, а не удочку ))
Поделитесь плиз вычислениями?
Потому как ваш результат на порядки отличается от моего, и я хотел бы знать как считать правильно.
31,5 кг/см2 получается 0.377556 МПа, в молдфлоу меньше единицы даже поставить нельзя . Всё видимо наигрался с анализом
- Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 15 июн 2021, 07:01
- Страна, Регион, Область: Выберите вариант
- Город: Solnechnogorsk
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Спасибо большое за развёрнутый ответ, сразу чувствуется в вас живёт педагог.ПластСтер писал(а): ↑16 июн 2021, 08:30P=F/SАгасфер Лукич писал(а): ↑16 июн 2021, 08:00
Спасибо большое, но вы мне дали рыбу, а не удочку ))
Поделитесь плиз вычислениями?
Потому как ваш результат на порядки отличается от моего, и я хотел бы знать как считать правильно.
31,5 кг/см2 получается 0.377556 МПа, в молдфлоу меньше единицы даже поставить нельзя . Всё видимо наигрался с анализом
На сколько я понимаю S это площадь. Но какую площадь брать? Диаметр поршня 22мм, а диаметр сопла 3мм.
120кг это давление на поршень, допустим поршень давит расплав в сопло с тем же усилием (для простоты пренебрегу потерями во время трения и течения вязкой среды).
В вашей формуле F складывается из массы помноженной на ускорение св.падения. У меня нет ускорения свободного падения, я задаю усилие давления через плечо.
-
- Сообщения: 1111
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 519 раз
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Дошкольное незаконченное? Гидравлический парадокс?Агасфер Лукич писал(а): ↑08 мар 2022, 12:35Спасибо большое за развёрнутый ответ, сразу чувствуется в вас живёт педагог.
На сколько я понимаю S это площадь. Но какую площадь брать? Диаметр поршня 22мм, а диаметр сопла 3мм.
120кг это давление на поршень, допустим поршень давит расплав в сопло с тем же усилием (для простоты пренебрегу потерями во время трения и течения вязкой среды).
В вашей формуле F складывается из массы помноженной на ускорение св.падения. У меня нет ускорения свободного падения, я задаю усилие давления через плечо.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 15 июн 2021, 07:01
- Страна, Регион, Область: Выберите вариант
- Город: Solnechnogorsk
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Спасибо за гидростатический парадокс. Рад что даю вам возможность самоутвердиться за счёт унижения меня.st_alexander писал(а): ↑08 мар 2022, 12:47Дошкольное незаконченное? Гидравлический парадокс?Агасфер Лукич писал(а): ↑08 мар 2022, 12:35
Спасибо большое за развёрнутый ответ, сразу чувствуется в вас живёт педагог.
На сколько я понимаю S это площадь. Но какую площадь брать? Диаметр поршня 22мм, а диаметр сопла 3мм.
120кг это давление на поршень, допустим поршень давит расплав в сопло с тем же усилием (для простоты пренебрегу потерями во время трения и течения вязкой среды).
В вашей формуле F складывается из массы помноженной на ускорение св.падения. У меня нет ускорения свободного падения, я задаю усилие давления через плечо.
Скажите за сколько вы бы взялись рассчитать для меня давление впрыска? Я не иронизирую и готов заплатить специалисту за этот интеллектуальный труд.
- ПластСтер
- Сообщения: 3073
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 789 раз
- Контактная информация:
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
В Вашем случае 120 кг это и есть F, сила. S площадь 3.8 см2 примерно.
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 1111
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 519 раз
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
ТС сказал, что у него нет ускорения свободного падения, поэтому из 120кг силу не сделать. Кгс никак не перевести в Н в таких ограниченных условиях задачи. Пичаль-беда
ЗЫ было бы корректнее говорить "120 кгс и есть F, сила...". Атак Вы ТСа продолжаете путать.
В общем, уважаемый ТС, я извиняюсь, самоутверждаться не хотел, наверное пошутить не вышло, что частое, пардон. Килограммы, чтобы перевести в ньютоны, Вам волей-неволей придется умножать на ускорение свободного падения, есть оно у Вас или нет. Потому что килограммами (а нужно так-то говорить килограммами сил) когда оперируют, как-то про "сил" само собой выпадает, а УСП в условиях Земли - это единственное, что делает массу (кг) силой (кгс), т.к. хоть кг хоть тонна, силой не являются сами по себе вообще, на Луне, к примеру, килограмм не перестает быть килограммом, а вот силушка на опору уже не та.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 15 июн 2021, 07:01
- Страна, Регион, Область: Выберите вариант
- Город: Solnechnogorsk
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Спасибо. Я пока почитывал про математические изыскания на профильных ресурсах, у меня возник вопрос: Если в случает с давлением столба жидкости используется УСП, то как быть в случае когда давление поршнем происходить в горизонтальном положении? Предположу, что в нашем случае, когда давление создаётся не гравитацией, а внешней силой, то УСП можно пренебречь.st_alexander писал(а): ↑11 мар 2022, 23:01ТС сказал, что у него нет ускорения свободного падения, поэтому из 120кг силу не сделать. Кгс никак не перевести в Н в таких ограниченных условиях задачи. Пичаль-беда
ЗЫ было бы корректнее говорить "120 кгс и есть F, сила...". Атак Вы ТСа продолжаете путать.
В общем, уважаемый ТС, я извиняюсь, самоутверждаться не хотел, наверное пошутить не вышло, что частое, пардон. Килограммы, чтобы перевести в ньютоны, Вам волей-неволей придется умножать на ускорение свободного падения, есть оно у Вас или нет. Потому что килограммами (а нужно так-то говорить килограммами сил) когда оперируют, как-то про "сил" само собой выпадает, а УСП в условиях Земли - это единственное, что делает массу (кг) силой (кгс), т.к. хоть кг хоть тонна, силой не являются сами по себе вообще, на Луне, к примеру, килограмм не перестает быть килограммом, а вот силушка на опору уже не та.
Что касается F/S, то тут я соглашусь, что гидростатический парадокс игнорировать не получится, так большая часть давления падает на стенки конуса. Это как если на дне бочки с кубом воды будет дырочка в 3мм, то всё этом давлении в тонну, дырочку можно заткнуть пальцем без усилия. Тоже самое и тут, при давлении на поршень диаметром 22см, на сопло в 3мм уже никакие 120кг/с не доедут. Будут значительные потери на конусе. Но вот в цифрах это оформить, мне действительно не хватает образования.
- ПластСтер
- Сообщения: 3073
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 789 раз
- Контактная информация:
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Физика, 7 класс. Полюбопытствуйте.
Вы приводите формулу гидростатического давления, закон Паскаля, а в расчет берется избыточное.
Вы приводите формулу гидростатического давления, закон Паскаля, а в расчет берется избыточное.
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 1111
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 519 раз
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Вы полагаете, если это будет не куб, а мензурка той же высотой, с тем же отверстием (чуть не сказал "дырочкой"), - усилие Вашего Пальца будет отличаться? А если это будет отверстие в бассейне с той же высотой столба жидкости?Агасфер Лукич писал(а): ↑12 мар 2022, 19:24Спасибо. Я пока почитывал про математические изыскания на профильных ресурсах, у меня возник вопрос: Если в случает с давлением столба жидкости используется УСП, то как быть в случае когда давление поршнем происходить в горизонтальном положении? Предположу, что в нашем случае, когда давление создаётся не гравитацией, а внешней силой, то УСП можно пренебречь.
Что касается F/S, то тут я соглашусь, что гидростатический парадокс игнорировать не получится, так большая часть давления падает на стенки конуса. Это как если на дне бочки с кубом воды будет дырочка в 3мм, то всё этом давлении в тонну, дырочку можно заткнуть пальцем без усилия. Тоже самое и тут, при давлении на поршень диаметром 22см, на сопло в 3мм уже никакие 120кг/с не доедут. Будут значительные потери на конусе.
Не могу понять, издеваетесь или не понимаете. В динамике - сопло влияет. Ну туда-сюда. В статике - нет. В медленной динамике-нет. Почти нет. Все равно - нет! Если неньютоновская жидкость (каковой являются полимеры). Для ньютоновской пох. Вот и вся недолга.
Но статику от динамики еще отличить нужно. Вы-вот медленно на рычаг давите, или быстро? Ой, стоп. Там же еще уменьшение вязкости при увеличении скорости сдвиговых.... а сопло оно.... Т.е. в сопле оно... Я многоточий столько не поставлю, сколько тут вопросов.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 15 июн 2021, 07:01
- Страна, Регион, Область: Выберите вариант
- Город: Solnechnogorsk
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Нет не будет. Не полагаю.st_alexander писал(а): ↑13 мар 2022, 22:07Вы полагаете, если это будет не куб, а мензурка той же высотой, с тем же отверстием (чуть не сказал "дырочкой"), - усилие Вашего Пальца будет отличаться? А если это будет отверстие в бассейне с той же высотой столба жидкости?Агасфер Лукич писал(а): ↑12 мар 2022, 19:24Спасибо. Я пока почитывал про математические изыскания на профильных ресурсах, у меня возник вопрос: Если в случает с давлением столба жидкости используется УСП, то как быть в случае когда давление поршнем происходить в горизонтальном положении? Предположу, что в нашем случае, когда давление создаётся не гравитацией, а внешней силой, то УСП можно пренебречь.
Что касается F/S, то тут я соглашусь, что гидростатический парадокс игнорировать не получится, так большая часть давления падает на стенки конуса. Это как если на дне бочки с кубом воды будет дырочка в 3мм, то всё этом давлении в тонну, дырочку можно заткнуть пальцем без усилия. Тоже самое и тут, при давлении на поршень диаметром 22см, на сопло в 3мм уже никакие 120кг/с не доедут. Будут значительные потери на конусе.
Про статику, это просто выше меня ткнули носом в закон физики. Видимо тут так модно, тыкать носом собеседника. Хорошо что в гугл не тыкают, такое мне особенно нравится.st_alexander писал(а): ↑13 мар 2022, 22:07Не могу понять, издеваетесь или не понимаете. В динамике - сопло влияет. Ну туда-сюда. В статике - нет. В медленной динамике-нет. Почти нет. Все равно - нет! Если неньютоновская жидкость (каковой являются полимеры). Для ньютоновской пох. Вот и вся недолга.
Но статику от динамики еще отличить нужно. Вы-вот медленно на рычаг давите, или быстро? Ой, стоп. Там же еще уменьшение вязкости при увеличении скорости сдвиговых.... а сопло оно.... Т.е. в сопле оно... Я многоточий столько не поставлю, сколько тут вопросов.
В общем этот ваш ответ дал мне много ценной инфы, будет о чем подумать, в качестве факультатива. Попробую создать заказ на расчёт в ветке соответствующей. Желающих поумничать много, а ответ никто так и не дал. Видим как и я по вершкам нахватались, а углубиться в конкретику уже сложнее.
Всем спасибо. Вопросы к специалистам от начинающих, это порой, развлечение для мазохистов.
UPD Пробежался по веткам, нет тут коммерческой ветки. Жаль.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5211
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 555 раз
- Поблагодарили: 700 раз
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Доброе утро. Не пойму реакции на вопрос, заходящих сюда в тему. Я в этом вопросе тоже чайник. И когда мне что то не понятно, это даже бесит иногда. Но когда не удаётся доказать после ремонта ТПА, что машина не виновата в том что изделие не могут наладить, приходилось даже по ночам вместо сна рыть инфу по всем каналам. И знешь уважаемый автор находил и доказывал. Порой эта инфа находится в первых параграфах мануала. Не буду приводить пример, долго это. В кратце пример касался расчёта давления впрыска внутри формы и как подбирать изделие для той или иной машины. Что бы у машины гарантировано хватало сил не позволить давлению впрыска раздвинуть матрицу от пуансона. Часть данных указана в технических характеристиках. Например давление впрыска внутри материального цилиндра. И прочие параметры. И эти расчёты на форуме и обсуждения есть. Можно провести аналогию с вашей штукой. На которой делают всякую мелочь, типа зубных дел, слуховых апаратиков и наверное много чего. Это вступление. Слежу за темой и игнрирую ее , так как дать не удочку ни рыбу не могу. Вот не выдержал. Не должно быть так на форуме, не должно. я считаю так. И в конце вопрос, я не совсем понял ЗАЧЕМ это ВАМ. ???? Ну и поправка : 31,5 кг/см кв это не 0,37МПа а 3,15 МПа. Примерно.Агасфер Лукич писал(а): ↑16 июн 2021, 08:00Спасибо большое, но вы мне дали рыбу, а не удочку ))
Поделитесь плиз вычислениями?
Потому как ваш результат на порядки отличается от моего, и я хотел бы знать как считать правильно.
31,5 кг/см2 получается 0.377556 МПа, в молдфлоу меньше единицы даже поставить нельзя . Всё видимо наигрался с анализом
- За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарил:
- Агасфер Лукич
- Рейтинг: 5%
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5211
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 555 раз
- Поблагодарили: 700 раз
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
И на вопрос уже ответили, давление впрыска 31,5 атмосферы внутри цилиндра. Делим условно на площадь диаметром 3мм = 0,315 кг это давление на палец прижатый к отверстию. Внутри формы если изделие в поперечнике 4 см. Будет 31,5×4=126 кг -примерно без учёта потерь на жиклере ф 3 мм. Конечно этот подход к курсовой работе или дипломной в МГУ не прокатит. А нам слесарям сантехника в самый раз. Если считать по полной программе, дорога в учебник. Остальным думаю лень. И мне тоже. Просто сравнил с гидравликой. Представил вместо пластмассы масло - нагнетатель системы смазки.
- За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарил:
- Агасфер Лукич
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 1111
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 519 раз
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Так давление или усилие? Опять человека путаете
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5211
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 555 раз
- Поблагодарили: 700 раз
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Давление и усилие как бы для меня, синонемы. Это не верно( школьная программа) Согласен с замечанием. Например: давление запирания формы 100 кг/ см кв. В системе. Усилие запирания 1000 КН. 100 тонн. Тоже все считается. Вот и разжуйте челу. Если можете.Основное различие между силой и давлением состоит в том, что сила — это агент, который останавливает или стремится остановить, перемещает или стремится переместить движение тела, а давление — это сила, действующая нормально на единицу площади на поверхности тела. Сила против давления. Сила определяется как энергия, приложенная к объекту для изменения направления его движения.
bystudin.ru
Разница между силой и давлением — Образование
bystudin.ru
Разница между силой и давлением — Образование
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5211
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 555 раз
- Поблагодарили: 700 раз
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Сижу это я на своём трехколоесном велике, подходит старший брат и спрашивает что легче,пуд соли или пуд пуха? Я отвечаю , ты что того, конечно пуд ПУХА. 1959 год.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5211
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 555 раз
- Поблагодарили: 700 раз
Re: Подскажите как рассчитать давление впрыска которое выдаёт ручная ВЛМ?
Вопрос в заголовке темы.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя