Производство мунgштуков
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 16 мар 2019, 12:13
- Страна, Регион, Область: ua
- Город: ua
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Производство мунgштуков
Здравствуйте!
В планах организовать производство одноразовых мунgштуков для кальяна (в приложении фото для наглядности). Возникли трудности, так как отсутствует понимание процесса, поэтому порядок вопросов и сами вопросы могут быть чуть сумбурными.
В моем понимании, алгоритм производства выглядит так: проектирование пресс формы - выбор пластика - выбор ТПА - литье (в случае если буду пользоваться чужим производством). (1) За эти все процессы отвечает один человек?
Изделие - 30мм высота, диаметр широкой части 15мм и узкой 9мм. Пластик должен быть безопасным для здоровья. (2) "Наружная" часть изделия матовая, внутренняя глянец (в приложении фото) как такого добиться?
Обьем выпуска - 500к-1м в месяц
(3) Какая примерная стоимость ТПА под мою задачу и какой "мощностью" должна обладать (вес впрыска, усиление смыкания)?
(4) Каким образом можно посчитать себестоимость изделия?
В планах организовать производство одноразовых мунgштуков для кальяна (в приложении фото для наглядности). Возникли трудности, так как отсутствует понимание процесса, поэтому порядок вопросов и сами вопросы могут быть чуть сумбурными.
В моем понимании, алгоритм производства выглядит так: проектирование пресс формы - выбор пластика - выбор ТПА - литье (в случае если буду пользоваться чужим производством). (1) За эти все процессы отвечает один человек?
Изделие - 30мм высота, диаметр широкой части 15мм и узкой 9мм. Пластик должен быть безопасным для здоровья. (2) "Наружная" часть изделия матовая, внутренняя глянец (в приложении фото) как такого добиться?
Обьем выпуска - 500к-1м в месяц
(3) Какая примерная стоимость ТПА под мою задачу и какой "мощностью" должна обладать (вес впрыска, усиление смыкания)?
(4) Каким образом можно посчитать себестоимость изделия?
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Производство мунgштуков
Обычно тут 2-3 человека. Ну или сами, как владелец и высокомотивированный участник будете делать все перечисленное.16march2019 писал(а): ↑16 мар 2019, 12:45В моем понимании, алгоритм производства выглядит так: проектирование пресс формы - выбор пластика - выбор ТПА - литье (в случае если буду пользоваться чужим производством). (1) За эти все процессы отвечает один человек?
Достаточно простая вещь, плохо помню какова в реале, но, имхо, из банальнейшего ПВД (из которого полиэтиленовые пакеты делаются) будет ок.(3)Изделие - 30мм высота, диаметр широкой части 15мм и узкой 9мм. Пластик должен быть безопасным для здоровья. (2) "Наружная" часть изделия матовая, внутренняя глянец (в приложении фото) как такого добиться?Обьем выпуска - 500к-1м в месяц
ТПА надо выбирать, имея прикидки по форме. Кроме ТПА еще понадобится чилер, сушилка, дробилка и т.д. обычно считается, что чех рентабелен когда там хотя бы 4-5 машин. Ради одного изделия как правило, не стоит заморачиваться.Какая примерная стоимость ТПА под мою задачу и какой "мощностью" должна обладать (вес впрыска, усиление смыкания)?
Масса детали*стоимость 1 кг материала * 1,5....2 - для первой прикидки норм.(4) Каким образом можно посчитать себестоимость изделия?
- За это сообщение автора MFS поблагодарили (всего 2):
- 16march2019 • st_alexander
- Рейтинг: 10%
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Производство мунgштуков
Зачем ТПА? Начните с формы и аренды у местных литейщиков. У кальянов не знаю из чего, а у дешёвых курительных трубок мундштук из АБСа.
- За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
- 16march2019
- Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
- Часовой
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: Slovenija
- Город: Ljubljana
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Производство мунgштуков
Упаковку забыли, пакетик с заваркой шва. Полный автомат понадобится на такой объем
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 16 мар 2019, 12:13
- Страна, Регион, Область: ua
- Город: ua
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Производство мунgштуков
С этим все просто, уже нашел как это осуществить и есть полностью расчет. Вопрос только в литье
Тоже полагаю что разумнее сперва разместиться на мощностях других предприятий. Но в таком случае мне придется переделывать пресс форму, если решу уйти на свой ТПА?Максим Викторович писал(а): ↑16 мар 2019, 14:49Зачем ТПА? Начните с формы и аренды у местных литейщиков. У кальянов не знаю из чего, а у дешёвых курительных трубок мундштук из АБСа.
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Производство мунgштуков
Не обязательно, посадочные довольно похожие, обычно обходятся небольшой переделкой.Тоже полагаю что разумнее сперва разместиться на мощностях других предприятий. Но в таком случае мне придется переделывать пресс форму, если решу уйти на свой ТПА?
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Производство мунgштуков
Что то знакомое, лет пять назад нам тоже заказали похожие штучки, делали из пвд, тоже говорили про миллион в месяц. Привезли новую форму, мы им нафигачили пол-склада....а они и пропали бесследно, наверное обкурились. Форма так и валяется. Может и штучки не все передробили))) Гляну надосуге.
- Рейтинг: 5%
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- Алekcaндр
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 03 июл 2015, 14:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Мечты
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Производство мунgштуков
Не знаю какая цена этого мундштука, но...
ТПА где то 80-120 т. усилия смыкания примерно - это порядка 2 000 000 - 3 000 000 руб.
Чиллер - около 500 000 - 700 000 руб.
На первое время можно не брать ни загрузчик, ни дозатор - это 50 000 и 250 000 соответственно.
Пресс-форма на это изделие с горячим каналом обойдется наверное около 1 600 000, тут же нужен эстетический вид, хотя можно и холодноканальную.
Суть не в этом, можно подобрать и дешевле все, но смысл? Это все равно глубоко за 3 000 000 руб.
Плюс накладные расходы, помещение, рабочий. Тут либо нужен знакомый хороший, кто запустит и будет нет нет поглядывать за работой ТПА и ПФ. Либо самому, там в принципе не особо сложно.
Но это плюс накладные расходы, рабочий, цех, склад, логистика и т.д.
Цикл примерно 15 сек на 16 гнезд = 3840 шт/час = 92 160 шт/сут. = 5,5 дней (около 130 часов)
ТПА должен работать желательно без остановок на смены, то есть круглосуточно, чтобы уйти от проблем пусковых.
В этом случае лучше разместиться у кого то.
ТПА где то 80-120 т. усилия смыкания примерно - это порядка 2 000 000 - 3 000 000 руб.
Чиллер - около 500 000 - 700 000 руб.
На первое время можно не брать ни загрузчик, ни дозатор - это 50 000 и 250 000 соответственно.
Пресс-форма на это изделие с горячим каналом обойдется наверное около 1 600 000, тут же нужен эстетический вид, хотя можно и холодноканальную.
Суть не в этом, можно подобрать и дешевле все, но смысл? Это все равно глубоко за 3 000 000 руб.
Плюс накладные расходы, помещение, рабочий. Тут либо нужен знакомый хороший, кто запустит и будет нет нет поглядывать за работой ТПА и ПФ. Либо самому, там в принципе не особо сложно.
Но это плюс накладные расходы, рабочий, цех, склад, логистика и т.д.
Цикл примерно 15 сек на 16 гнезд = 3840 шт/час = 92 160 шт/сут. = 5,5 дней (около 130 часов)
ТПА должен работать желательно без остановок на смены, то есть круглосуточно, чтобы уйти от проблем пусковых.
В этом случае лучше разместиться у кого то.
- За это сообщение автора Алekcaндр поблагодарил:
- 16march2019
- Рейтинг: 5%
Склонен верить гаданию на полимерной гуще...
- Димитрий
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Производство мунgштуков
Согласен с предыдущим оратором, за исключением того, что ТПА можно взять б/у, чиллер заменить емкостью на неск кубов с оборотной водой (на первое время пойдет и не надо мне про цикл и перегрев - сам так работал 5 лет!!!). Материал не самый высокотемпературный и позволит такие вольности. Загрузчик не обязательно по причине того, что при столько малом расходе материала оператор не переломится, если сам будет засыпать его в бункер пару раз за смену. Дозатор вообще лишний - краситель по весам отмеряется на заданный объем неокрашенного материала и перемешивается любым простым доступным способом.
Итого, по моим прикидкам, выходят стартовые вложения в оборудование 1 млн. ТПА около 100 тонн смыкания, возрастом 3-5 лет за эти деньги найти не проблема.
А вот про форму никто ничего не сказал... Она не такая уж и сложная, если честно. Всякая глянцевость-матовость это ерунда, а из изделия, как говорится, не стрелять.
Итого, по моим прикидкам, выходят стартовые вложения в оборудование 1 млн. ТПА около 100 тонн смыкания, возрастом 3-5 лет за эти деньги найти не проблема.
А вот про форму никто ничего не сказал... Она не такая уж и сложная, если честно. Всякая глянцевость-матовость это ерунда, а из изделия, как говорится, не стрелять.
- За это сообщение автора Димитрий поблагодарил:
- 16march2019
- Рейтинг: 5%
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 16 мар 2019, 12:13
- Страна, Регион, Область: ua
- Город: ua
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Производство мунgштуков
Александр и Дмитрий, спасибо за развернутый ответ!
Каким образом можно добиться матового эффекта внешней части мундштука?
И не смогли бы определить по фото, форма с каким каналом использовалась в мундштуке на фото? След от литника есть но он совсем минимальный и при использовании, так сказать, не беспокоит:)
Каким образом можно добиться матового эффекта внешней части мундштука?
И не смогли бы определить по фото, форма с каким каналом использовалась в мундштуке на фото? След от литника есть но он совсем минимальный и при использовании, так сказать, не беспокоит:)
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Производство мунgштуков
Если лить из пвд, то они и так будут матовые, а если хотите шагрень то это электроэррозией, в народе прожигом. Мы делали из натурального неокрашенного, гарантия, что чистый первичный материал, потому, как в черный цвет всю какаху закрашивают.
Питатель тонельный, самоотсечка.
Питатель тонельный, самоотсечка.
- Рейтинг: 5%
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- Димитрий
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Производство мунgштуков
Зачем эррозия? Пескоструйка вполне даст необходимое зерно. Правда, поверхность внутренняя, но это уже нужно с исполнителем решать - зависит от прямизны рук.
По литнику - явно тоннельный канал. тоненький, т к материал текучий и масса детали невелика.
Один вопрос к ТС... Вас не удивляет объем потребности в этом бросовом изделии? Не боитесь, что как только вы предъявите заказчику готовый продукт, он плавно опустит в ...цать раз это количество и цену вместе с ним? Как показывает практика, это самый распространенный вариант развития событий. Пример - вышеизложенный рассказ Бегемота.
По литнику - явно тоннельный канал. тоненький, т к материал текучий и масса детали невелика.
Один вопрос к ТС... Вас не удивляет объем потребности в этом бросовом изделии? Не боитесь, что как только вы предъявите заказчику готовый продукт, он плавно опустит в ...цать раз это количество и цену вместе с ним? Как показывает практика, это самый распространенный вариант развития событий. Пример - вышеизложенный рассказ Бегемота.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
- Алekcaндр
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 03 июл 2015, 14:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Мечты
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Производство мунgштуков
Согласен ТПА можно и БУ подыскать, в диапазоне 1 000 000 - 1 500 000 руб.
Вариант с заменой чиллера староват, но жизнеспособен. Колхозно, но работоспособно, если в помещении не будет скакать температура, для данной производительности достаточно будет t в диапазоне 15-25 гр. Но постоянной.
Матовость на таких изделиях делается только электрокоррозией. Пескоструйка не целесообразна на маленьких деталях и столь углубленных. Любой производитель ПФ без проблем сделает такую матовость именно электрокоррозией! Это часть изготовления ПФ.
ПФ с комбинированной системой, с литником. Предположу, что 16 гнездная, соответственно 7 нагревателей. Цена как и говорил в диапазоне наверное даже 1 300 000 - 1 800 000 руб. Может меньше. Тут все зависит от того к кому обратиться. На одно и тоже изделие с одинаковыми требованиями к ПФ от производителей ПФ в РФ я получал цены от 1 800 000 до 4 300 000 руб.
Холодноканальная ПФ наврятли даст качественный продукт. А комбинированная потребует контроллер температурный, а это порядка 200 000 - 500 000 руб.
Дело не в этом, вы должны понимать рентабельность этой затеи.
Посчитать просто.
Взвешиваете изделие. Вес умножаете примерно на 115 руб. (ПВД+краска+доставка) * на общий объем производства в месяц.
От суммы реализации вычитаете эти затраты на материал, вычитаете з/п сотрудника, накладные (аренда, свет, вода, логистика и т.д.) (свет: ТПА, чиллер, контроллер это примерно 12-20 кВт/ч.)
Если разместить ПФ у кого нибудь то это наверное где то около 7-10 руб/мин без материала. Или какие цены сейчас?!
5,5 дней это 55 440-79 200 руб.
Вариант с заменой чиллера староват, но жизнеспособен. Колхозно, но работоспособно, если в помещении не будет скакать температура, для данной производительности достаточно будет t в диапазоне 15-25 гр. Но постоянной.
Матовость на таких изделиях делается только электрокоррозией. Пескоструйка не целесообразна на маленьких деталях и столь углубленных. Любой производитель ПФ без проблем сделает такую матовость именно электрокоррозией! Это часть изготовления ПФ.
ПФ с комбинированной системой, с литником. Предположу, что 16 гнездная, соответственно 7 нагревателей. Цена как и говорил в диапазоне наверное даже 1 300 000 - 1 800 000 руб. Может меньше. Тут все зависит от того к кому обратиться. На одно и тоже изделие с одинаковыми требованиями к ПФ от производителей ПФ в РФ я получал цены от 1 800 000 до 4 300 000 руб.
Холодноканальная ПФ наврятли даст качественный продукт. А комбинированная потребует контроллер температурный, а это порядка 200 000 - 500 000 руб.
Дело не в этом, вы должны понимать рентабельность этой затеи.
Посчитать просто.
Взвешиваете изделие. Вес умножаете примерно на 115 руб. (ПВД+краска+доставка) * на общий объем производства в месяц.
От суммы реализации вычитаете эти затраты на материал, вычитаете з/п сотрудника, накладные (аренда, свет, вода, логистика и т.д.) (свет: ТПА, чиллер, контроллер это примерно 12-20 кВт/ч.)
Если разместить ПФ у кого нибудь то это наверное где то около 7-10 руб/мин без материала. Или какие цены сейчас?!
5,5 дней это 55 440-79 200 руб.
Склонен верить гаданию на полимерной гуще...
- ПластСтер
- Сообщения: 3073
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 789 раз
- Контактная информация:
Re: Производство мунgштуков
Алekcaндр писал(а): ↑18 мар 2019, 10:01Согласен ТПА можно и БУ подыскать, в диапазоне 1 000 000 - 1 500 000 руб.
Вариант с заменой чиллера староват, но жизнеспособен. Колхозно, но работоспособно, если в помещении не будет скакать температура, для данной производительности достаточно будет t в диапазоне 15-25 гр. Но постоянной.
Матовость на таких изделиях делается только электрокоррозией. Пескоструйка не целесообразна на маленьких деталях и столь углубленных. Любой производитель ПФ без проблем сделает такую матовость именно электрокоррозией! Это часть изготовления ПФ.
ПФ с комбинированной системой, с литником. Предположу, что 16 гнездная, соответственно 7 нагревателей. Цена как и говорил в диапазоне наверное даже 1 300 000 - 1 800 000 руб. Может меньше. Тут все зависит от того к кому обратиться. На одно и тоже изделие с одинаковыми требованиями к ПФ от производителей ПФ в РФ я получал цены от 1 800 000 до 4 300 000 руб.
Холодноканальная ПФ наврятли даст качественный продукт. А комбинированная потребует контроллер температурный, а это порядка 200 000 - 500 000 руб.
Александр, Ваш проект, для людей с большим излишком денежной массы. Человек сведущий, соберёт данный стартап на порядок дешевле. Вот например моё видение: (цикл по рассчётам 12 сек.)
Станок 120 тонн, китаец, 5-7 лет, приличном состоянии, 800-900 т.р., (Если брать напрямую у продавца, а не через посредников), прессформа х/к, 16 мест, у хорошего производителя, 400-450 т.р., дробилка, прототип ИПР 150, 60-70 т.р., чиллер, заказанный у умельцев, из кондиционера - 45-50 т.р., загрузчик и сушилка необязательна. Может ещё нужен будет принтер для этикеток и ручной упаковщик (заарщик пакетов) для упаковки готовой продукции, ну ещё 25-30 т.р. Не тот это продукт, что бы на начальном этапе, вбухивать туда 5-6 млн.
- Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей
- ПластСтер
- Сообщения: 3073
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 789 раз
- Контактная информация:
Re: Производство мунgштуков
А вот это наверное и есть самое главное. Правильнее не скажешь.Алekcaндр писал(а): ↑18 мар 2019, 10:01Дело не в этом, вы должны понимать рентабельность этой затеи.
Посчитать просто.
Взвешиваете изделие. Вес умножаете примерно на 115 руб. (ПВД+краска+доставка) * на общий объем производства в месяц.
От суммы реализации вычитаете эти затраты на материал, вычитаете з/п сотрудника, накладные (аренда, свет, вода, логистика и т.д.) (свет: ТПА, чиллер, контроллер это примерно 12-20 кВт/ч.)
Если разместить ПФ у кого нибудь то это наверное где то около 7-10 руб/мин без материала. Или какие цены сейчас?!
5,5 дней это 55 440-79 200 руб.
Звать меня, Сергей
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей