Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 17:34
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Добрый вечер, уважаемые полимерщики.
Прошу помощи. Встречаюсь с такой проблемой впервые.. При переработке ПЭ ( Казаньоргсинтез пэ2нт76 ) и добавлении талька ( Геоком "Митал" наполнение 40-60% масс. ) материал будто бы вспенивается. Температуры переработки в горку 175 - 230 гр.С., перерабатываем на двушнековом экструдере с подводной грануляцией. фото прикладываю, выход со стартового клапана. Ссылка на фото
ссылка удалена.
Админ
Прошу помощи. Встречаюсь с такой проблемой впервые.. При переработке ПЭ ( Казаньоргсинтез пэ2нт76 ) и добавлении талька ( Геоком "Митал" наполнение 40-60% масс. ) материал будто бы вспенивается. Температуры переработки в горку 175 - 230 гр.С., перерабатываем на двушнековом экструдере с подводной грануляцией. фото прикладываю, выход со стартового клапана. Ссылка на фото
ссылка удалена.
Админ
-
- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 614 раз
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
У Вас наверное тальк хватил влагу и скорей всего от этого идет вспенивание.
- Maks42
- Сообщения: 12669
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2746 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Либо высокая температура расплава и материал "горит".
Yo'q Urush!
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Вообще-то тальк не гигроскопичен.
А до талька чем наполняли и что? Мел может подпениваться, но всю влагу отсасывает вакуум-насос.
Больше похоже на разложение материала от высокой температуры.
Только однажды наблюдали нечто похожее, но тогда это было после прочистки шнека стоп-компаундом для ПВХ. Подумали, что реакция прошла типа кислота (от разложения ПВХ) + щелочь (возможно в наполнителе)
А до талька чем наполняли и что? Мел может подпениваться, но всю влагу отсасывает вакуум-насос.
Больше похоже на разложение материала от высокой температуры.
Только однажды наблюдали нечто похожее, но тогда это было после прочистки шнека стоп-компаундом для ПВХ. Подумали, что реакция прошла типа кислота (от разложения ПВХ) + щелочь (возможно в наполнителе)
нет войне!
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 17:34
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Анализ влагосодержания показал 0,16 %технолог54 писал(а): ↑08 ноя 2017, 18:01У Вас наверное тальк хватил влагу и скорей всего от этого идет вспенивание.
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 17:34
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Запускал процесс грануляции сначала при температуре расплава 200, потом 230. При 200 гр.С. из 1-й зоны дегазации ( атм. ) наблюдалось выбрасывание талька, своеобразный гейзер, в связи с чем повысил температуры на первых 3-х барелях до 200 гр.С.
Характерного запаха разлагающегося материала нет ..
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 17:34
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Спасибо за ответ! Да, анализ влагосодержания талька показал 0,14-0,16% . До этого работали на ПП + Мел ( аппретированный ), но после этого прочищались, цилиндр чистый должен быть.kor писал(а): ↑08 ноя 2017, 19:07Вообще-то тальк не гигроскопичен.
А до талька чем наполняли и что? Мел может подпениваться, но всю влагу отсасывает вакуум-насос.
Больше похоже на разложение материала от высокой температуры.
Только однажды наблюдали нечто похожее, но тогда это было после прочистки шнека стоп-компаундом для ПВХ. Подумали, что реакция прошла типа кислота (от разложения ПВХ) + щелочь (возможно в наполнителе)
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Если сэкономили на тальке без аппрета .....тогда смазки (лубриканты по научному) и те...и те....С Уважением.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Maks42
- Сообщения: 12669
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2746 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Что еще есть в рецепте?
Какое давление и температура расплава?
Какой вакуум на дегазации?
Какое давление и температура расплава?
Какой вакуум на дегазации?
Yo'q Urush!
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Увидел фото....раньше почему то не открывалось....Слегка офигел...Вы че туда соды с лимонкой засунули.....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Сделайте в таком порядке методом исключения:
1) Проверьте, не подтекает ли что-то в цилиндр (вода или масло)
2) Проверьте температурные режимы (проверьте корректность отображения температур, присутствует ли перегрев по зонам нагрева).
3) Проверьте влажность полиэтилена, замените партию ПЭ и талька.
P.S: птр данной марки полиэтилена не низок ли часом для наполнения 40-60%?
1) Проверьте, не подтекает ли что-то в цилиндр (вода или масло)
2) Проверьте температурные режимы (проверьте корректность отображения температур, присутствует ли перегрев по зонам нагрева).
3) Проверьте влажность полиэтилена, замените партию ПЭ и талька.
P.S: птр данной марки полиэтилена не низок ли часом для наполнения 40-60%?
- За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
- nikgoncharov
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
- Maks42
- Сообщения: 12669
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2746 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
ПТР на любителя, помню, я целый день промучился, но таки ввел 60%, но без опыта лучше даже не пробовать.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- nikgoncharov
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 17:34
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Сначала больше ничего не было, сменил ПЭ на более текучий + добавил стеарат Са, процесс пошел! Спасибо за помощь!
Температура расплава 205 С
Давление 25-30
Ваккум отсутствует
- Maks42
- Сообщения: 12669
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2746 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Все-таки был саморазогрев и подразложение.
Yo'q Urush!
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Значит, все правильно, и ваш экструдер-смеситель разработан под переработку ПП. Расплав ПП, "жидкий, как сопля", имеет более низкую вязкость и упругость расплава, чем ПЭНД, а для хорошего диспергирования наполнителя место ввода наполнителя подразумевает полный расплав и гомогенность полимера.
Когда вы берете ПЭНД, то гомогенный расплав через высокие гребни получить сложнее.
Смесь негомогенна, потом вы добавляете тальк, и она начинает перегреваться за счет трения. Зоны возле вакуум-отсоса будут перегреваться, а тальк "выплевываться". Придется на первых зонах температуры еще добавлять.
А потребителю ПТР наполненного материала не интересен?
Если вам нужен морозостойкий материал, то можно взять в качестве базы блок-сополимер этилена с пропиленом. Текучесть подогнать добавками. Либо другие варианты с эластомерами.
Когда вы берете ПЭНД, то гомогенный расплав через высокие гребни получить сложнее.
Смесь негомогенна, потом вы добавляете тальк, и она начинает перегреваться за счет трения. Зоны возле вакуум-отсоса будут перегреваться, а тальк "выплевываться". Придется на первых зонах температуры еще добавлять.
А потребителю ПТР наполненного материала не интересен?
Если вам нужен морозостойкий материал, то можно взять в качестве базы блок-сополимер этилена с пропиленом. Текучесть подогнать добавками. Либо другие варианты с эластомерами.
- За это сообщение автора kor поблагодарили (всего 2):
- nikgoncharov • vse-plastic
- Рейтинг: 10%
нет войне!
-
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 520 раз
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
В смысле "через высокие гребни"? Там двушнек (и полагаю, со-)
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Двухшнековые тоже рассчитываются под конкретный материал или группу материаловst_alexander писал(а): ↑09 ноя 2017, 14:27В смысле "через высокие гребни"? Там двушнек (и полагаю, со-)
нет войне!
-
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 520 раз
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Это же просто замечательно.kor писал(а): ↑09 ноя 2017, 16:02Двухшнековые тоже рассчитываются под конкретный материал или группу материаловst_alexander писал(а): ↑09 ноя 2017, 14:27
В смысле "через высокие гребни"? Там двушнек (и полагаю, со-)
Что за "высокие гребни" вопрос
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
- ПолиАндр
- Рейтинг: 5%
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Смилуйтесь...Не давите на женщину....Просто немного перепуталось с ПВХ...или одношнеком....хотя и параллель по спец заказам в загрузке бывает глубокой...Александр....Вы же рыцарь...
- За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Еще раз по реологии расплавов.
Перепутать расплав ПВХ с расплавом ПП довольно сложно.
Возможно, я не очень сильна в теории, но как они выглядят на практике представление имею.
И наполнять ПП на двушнековом тоже пришлось. Так бывает.
Расплавы ПП и ПА имеют самую низкую вязкость и упругость. Поэтому шнеки для их переработки в зоне расплава в основном имеют угол наклона не менее 60 град.
Жидкую массу надо как -то передвигать и перемешивать.
А у полиэтиленов вязкость повыше и расплав уже не колышется на ветру и углы наклона пониже.
Предположим, у вас есть двушнековый экструдер-смеситель для ПП. Длиной 24D
Половина длины 12D будет приходиться на расплав чистого ПП и вторая часть - для наполнения, еще 12D. Для интенсивности перемешивания перед подачей талька, т.е в середине шнека у вас есть дополнительные перетирающие элементы, и такие же для перетирания после подачи талька и, естественно, на выходе перед грануляцией.
Увы, все рассчитано. Если вязкость меняется, то перемешивание и транспорт тоже. И тепловой баланс тоже.
Получить наполненный ПЭНД, конечно, можно. Вот только физ.-мех. будет не очень.
А сейчас по этому поводу никто особо не заморачивается.
Извините, если неправильно выразилась.
Перепутать расплав ПВХ с расплавом ПП довольно сложно.
Возможно, я не очень сильна в теории, но как они выглядят на практике представление имею.
И наполнять ПП на двушнековом тоже пришлось. Так бывает.
Расплавы ПП и ПА имеют самую низкую вязкость и упругость. Поэтому шнеки для их переработки в зоне расплава в основном имеют угол наклона не менее 60 град.
Жидкую массу надо как -то передвигать и перемешивать.
А у полиэтиленов вязкость повыше и расплав уже не колышется на ветру и углы наклона пониже.
Предположим, у вас есть двушнековый экструдер-смеситель для ПП. Длиной 24D
Половина длины 12D будет приходиться на расплав чистого ПП и вторая часть - для наполнения, еще 12D. Для интенсивности перемешивания перед подачей талька, т.е в середине шнека у вас есть дополнительные перетирающие элементы, и такие же для перетирания после подачи талька и, естественно, на выходе перед грануляцией.
Увы, все рассчитано. Если вязкость меняется, то перемешивание и транспорт тоже. И тепловой баланс тоже.
Получить наполненный ПЭНД, конечно, можно. Вот только физ.-мех. будет не очень.
А сейчас по этому поводу никто особо не заморачивается.
Извините, если неправильно выразилась.
- За это сообщение автора kor поблагодарил:
- vse-plastic
- Рейтинг: 5%
нет войне!
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Дааааа.....Ужжжж......Александр....Я наверно тоже буду рыцарем.......
- За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 520 раз
Re: Проблемы при переработке тальконаполненного ПЭ
Это поток сознания какой-то. Вот зачем я вообще с вопросами сунулся?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя