Морозостойкий ПП

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Сообщение
Автор
КириллСП
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 09:23
Страна, Регион, Область: Россия, Тульская область
Город: Тула
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Морозостойкий ПП

#1 Сообщение КириллСП » 06 сен 2018, 09:27

Коллеги, интересует следующий вопрос:
Существуют ли добавки для ПП повышающие морозостойкость изделия до -50 с?
Идея следующая покупка вторичного ПП, примешивание добавки, прогон через гранулятор и получение на выходе ПП с заявленными характеристиками морозостойкости, для производства собственных изделий.
Заранее спасибо.

Serge андрэ
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Морозостойкий ПП

#2 Сообщение Serge андрэ » 06 сен 2018, 09:38

Самое простое это использование вторичного POE или TPE...
Ничто так не радует,как неудача друга!!

serj364
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 294 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#3 Сообщение serj364 » 06 сен 2018, 09:47

андрэ писал(а):
06 сен 2018, 09:38
Самое простое это использование вторичного POE или TPE...
Вторичный POE и TPE - кот в мешке, так как невозможно добиться одинаковых свойств на вторичке. Первичный POE по моему мнению - самый оптимальный вариант

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 151 раз
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#4 Сообщение Iron Smile » 06 сен 2018, 10:41

Все зависит от изделия, типа переработки.
Самое простое, взять нормальный ПП-блок. Еще ни одна добавка не превзошла его по соотношению "цена-качество".
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

liaonau
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 02:04
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Новополоцк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Belarus

Re: Морозостойкий ПП

#5 Сообщение liaonau » 06 сен 2018, 14:42

Блок на -50 - сомнительно. -20, максимум, пожалуй, -40. Хотя смотря какая ударная вязкость требуется.

polymax84
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 12:51
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: ногинск
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#6 Сообщение polymax84 » 07 сен 2018, 09:23

СКЭПТ

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 151 раз
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#7 Сообщение Iron Smile » 07 сен 2018, 09:55

polymax84 писал(а):
07 сен 2018, 09:23
СКЭПТ
Фигня!
Если бы у них был компаундер, можно было бы обсуждать. А так кроме компаундера, нужна дробилка (специальная, для каучука), опудриватель и много другой лабуды...
:wo)(ll:
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10265
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1997 раз
Поблагодарили: 2080 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#8 Сообщение Maks42 » 07 сен 2018, 11:00

Только СКЭПТ/EPDM в виде концентрата http://kzpm.com/katalog/compounds/Polym ... s-kamlen2/ , если нужно дешево и не критичен запах, или TPO (Hifax...), если критичен запах.
POE плохо совмещается с гомо-ПП, а Vistamaxx не даст требуемой морозостойкости.
pigments-and-additives-f7/-t26255.html
Все относительно

serj364
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 294 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#9 Сообщение serj364 » 07 сен 2018, 22:42

Maks42 писал(а):
07 сен 2018, 11:00

POE плохо совмещается с гомо-ПП, а Vistamaxx не даст требуемой морозостойкости.
pigments-and-additives-f7/-t26255.html
Максим Эдуардович, можете указать на источники, где указано на плохое совмещение рое с гомо-ПП?
По поводу плохой гомогенизации в одношнеке не подумал - привык к двушнеку :-(

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 418 раз
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#10 Сообщение ПолиАндр » 08 сен 2018, 00:22

serj364 писал(а):
07 сен 2018, 22:42
Maks42 писал(а):
07 сен 2018, 11:00

POE плохо совмещается с гомо-ПП, а Vistamaxx не даст требуемой морозостойкости.
pigments-and-additives-f7/-t26255.html
Максим Эдуардович, можете указать на источники, где указано на плохое совмещение рое с гомо-ПП?
По поводу плохой гомогенизации в одношнеке не подумал - привык к двушнеку :-(
Хммм....подобное в подобном....хммм....если бы не энтропия...и термодинамика....хмм.... :)-(:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10265
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1997 раз
Поблагодарили: 2080 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#11 Сообщение Maks42 » 08 сен 2018, 00:57

Кроме литературных источников есть личный опыт и простая логика, каким это образом должны хорошо совмещаться полимеры, у которых нет ничего общего: гомо-ПП, состоящий из пропиленовых звеньев, и POE, состоящий из этиленовых и альфа-олефиновых (бутен, гексен, октен) звеньев. Чтобы материал хорошо совмещался именно с гомо-ПП, у него должно быть хоть небольшое содержание пропиленовых звеньев.
Все относительно

serj364
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 294 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#12 Сообщение serj364 » 08 сен 2018, 01:39

ПолиАндр писал(а):
08 сен 2018, 00:22

Хммм....подобное в подобном....хммм....если бы не энтропия...и термодинамика....хмм.... :)-(:
Спасибо за конкретный, исчерпывающий и всеобъемлющий ответ!
P.S: слишком много текста Вы написали, осилил только половину, ничего, сегодня по дороге на работу дочитаю, а то уж больно поздно :-) :-) :-)

Инко
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#13 Сообщение Инко » 29 июл 2019, 09:43

Доброе утро!
А что лучше использовать в качестве модификатора морозостойкости СКЭПТ или СЭБС

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10265
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1997 раз
Поблагодарили: 2080 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#14 Сообщение Maks42 » 29 июл 2019, 12:40

Для блока или гомо?
Запах критичен?
Все относительно

Инко
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#15 Сообщение Инко » 29 июл 2019, 13:06

Maks42 писал(а):
29 июл 2019, 12:40
Для блока или гомо?
Запах критичен?
Как для блока так и для гомо! Запах вроде не критичен!
А что использовать если критичен

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10265
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1997 раз
Поблагодарили: 2080 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#16 Сообщение Maks42 » 29 июл 2019, 14:43

Для блока дешевле всего использовать POE. Для гомо если запах не критичен, то можно концентрат СКЭПТ, если запах критичен, то TPO типа Hifax или специальные марки SEBS. Нет однозначного ответа, цены и свойства (необходимая дозировка) постоянно меняются.
Все относительно

Инко
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#17 Сообщение Инко » 29 июл 2019, 14:48

Maks42 писал(а):
29 июл 2019, 14:43
Для блока дешевле всего использовать POE. Для гомо если запах не критичен, то можно концентрат СКЭПТ, если запах критичен, то TPO типа Hifax или специальные марки SEBS. Нет однозначного ответа, цены и свойства (необходимая дозировка) постоянно меняются.
Спасибо ! А ТЭП может быть модификатором морозостойкости?
А что за продукт Adflex

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10265
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1997 раз
Поблагодарили: 2080 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#18 Сообщение Maks42 » 29 июл 2019, 14:54

ТЭП может, но его нужно много класть и это будет дорого, так как ТЭП, это очень сильно разбавленный SEBS.
Adflex - это почти тоже самое, что и Hifax, нюансы лучше уточнить у LyondellBasell.
Все относительно

Инко
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#19 Сообщение Инко » 29 июл 2019, 18:34

Maks42 писал(а):
29 июл 2019, 14:54
ТЭП может, но его нужно много класть и это будет дорого, так как ТЭП, это очень сильно разбавленный SEBS.
Adflex - это почти тоже самое, что и Hifax, нюансы лучше уточнить у LyondellBasell.
А не можете подсказать где можно будет проверить температуру хрупкости потом у полипропилена?

serj364
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 294 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#20 Сообщение serj364 » 29 июл 2019, 18:41

Попробуйте спросить в лаборатории Метаклэя, они должны делать такие испытания:
https://www.metaclay.ru/laboratorii/tex ... spyitaniya

Еще в институте пластмасс им. Петрова запросить информацию:

http://instplast.ru/ru/ispytaniya

Инко
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#21 Сообщение Инко » 02 окт 2019, 09:24

Доброе утро! Помогите разобраться с вопросом. Морозостойкость полипропилена и температура хрупкости это 2 разных параметра?
Везде пишут морозостойкость блока -50, испытываем температуру хрупкости -25 уже все блоки растрескались.
Пробовал гомополимер всякими модификаторами разбавлять. Результат положительный только с Hifax и то его пришлось доводить до 30%.
Поясните пожалуйста этот момент

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 420 раз
Контактная информация:

Re: Морозостойкий ПП

#22 Сообщение Shadow » 02 окт 2019, 11:33

Методики испытания разные.
Температура хрупкости - это свойство чисто полимера
А морозостойкость - это уже к изделию.
Если хрупкость -50С, то мороз -50 выдержит, но не наоборот.

Инко
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#23 Сообщение Инко » 02 окт 2019, 11:47

Shadow писал(а):
02 окт 2019, 11:33
Методики испытания разные.
Температура хрупкости - это свойство чисто полимера
А морозостойкость - это уже к изделию.
Если хрупкость -50С, то мороз -50 выдержит, но не наоборот.
Я так понимаю . Если я держу в морозилке образец ( экструзионную ленту)полипропилена , морозилка создаёт около-25. Потом я сгибаю полипропилен и вроде не лопается.
Значит это не говорит о том что изделие выдержит на морозе?

ver2hay
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 74 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#24 Сообщение ver2hay » 02 окт 2019, 11:50

Инко писал(а):
02 окт 2019, 11:47
Shadow писал(а):
02 окт 2019, 11:33
Методики испытания разные.
Температура хрупкости - это свойство чисто полимера
А морозостойкость - это уже к изделию.
Если хрупкость -50С, то мороз -50 выдержит, но не наоборот.
Я так понимаю . Если я держу в морозилке образец ( экструзионную ленту)полипропилена , морозилка создаёт около-25. Потом я сгибаю полипропилен и вроде не лопается.
Значит это не говорит о том что изделие выдержит на морозе?
А у вас условия эксплуатации какие?
Для меня морозостойкость, температура хрупкости - это температура стеклования пластика. Ниже которой он ведет себя как стекло.

ver2hay
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 74 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#25 Сообщение ver2hay » 02 окт 2019, 11:53

В основном нагрузки на изгиб?

Инко
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#26 Сообщение Инко » 02 окт 2019, 11:53

ver2hay писал(а):
02 окт 2019, 11:50
Инко писал(а):
02 окт 2019, 11:47


Я так понимаю . Если я держу в морозилке образец ( экструзионную ленту)полипропилена , морозилка создаёт около-25. Потом я сгибаю полипропилен и вроде не лопается.
Значит это не говорит о том что изделие выдержит на морозе?
А у вас условия эксплуатации какие?
Для меня морозостойкость, температура хрупкости - это температура стеклования пластика. Ниже которой он ведет себя как стекло.
Я использую гомополимер и модифицирую его разными добавками. Мне важна и морозостойкость и температура хрупкости.

ver2hay
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 74 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#27 Сообщение ver2hay » 02 окт 2019, 11:55

Инко писал(а):
02 окт 2019, 11:53
ver2hay писал(а):
02 окт 2019, 11:50


А у вас условия эксплуатации какие?
Для меня морозостойкость, температура хрупкости - это температура стеклования пластика. Ниже которой он ведет себя как стекло.
Я использую гомополимер и модифицирую его разными добавками. Мне важна и морозостойкость и температура хрупкости.
Так я же вам и говорю, что понятия морозостойкости и хрупкости крутятся вокруг температуры стеклования.....Ладно, не суть

ver2hay
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 74 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#28 Сообщение ver2hay » 02 окт 2019, 11:56

Инко писал(а):
02 окт 2019, 11:47
Shadow писал(а):
02 окт 2019, 11:33
Методики испытания разные.
Температура хрупкости - это свойство чисто полимера
А морозостойкость - это уже к изделию.
Если хрупкость -50С, то мороз -50 выдержит, но не наоборот.
Я так понимаю . Если я держу в морозилке образец ( экструзионную ленту)полипропилена , морозилка создаёт около-25. Потом я сгибаю полипропилен и вроде не лопается.
Значит это не говорит о том что изделие выдержит на морозе?
Он у вас выдержал? Лопнул?

ver2hay
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 74 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#29 Сообщение ver2hay » 02 окт 2019, 12:00

Что такое морозостойкость? Ведь лента из ПП если будет лежать при -100°С на морозе, то что с ней будет?

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 151 раз
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#30 Сообщение Iron Smile » 02 окт 2019, 14:02

ver2hay писал(а):
02 окт 2019, 12:00
Что такое морозостойкость? Ведь лента из ПП если будет лежать при -100°С на морозе, то что с ней будет?
Если будет лежать, то с нею ничего не станет. Но она должна РАБОТАТЬ. Т.е. нести некий функционал. И если лентой из ПП-гомо обвязать ту же паллету (если речь вести, к примеру, о стреп-ленте), то уже при -10°С, паллета развалиться. Собственно, при -100°С, ни один материал не выдержит. Полимерный - точно!
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость