ДПК, изделие винтом

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Ответить
Сообщение
Автор
Orion
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 май 2020, 19:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

ДПК, изделие винтом

#1 Сообщение Orion » 10 май 2020, 20:33

Здравствуйте, подскажите из-за чего изделие может поворачивать винтом. Данный дефект изделия появлялся постепенно. Пробовали разные температуры (фильера, зона смешивания, экструдер), охлаждение подавать по разному, на закручивание изделия совсем не повлияло. Пробовали и совсем без воды на очень маленькой скорости. Изделие закручивает в ту же сторону, что и вращается шнек. Высота винта зависит только от скорости выпуска, на маленькой скорости, он минимален, на рабочей скорости увеличивается. На 4 п.м. изделия 3 см на всех изделиях (разные фильеры). Экструдер одношнековый. Возможен ли такой дефект от износа "зоны смешивания"??? Или может еще есть причины?
Работаем на ПЭ.

serj364
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#2 Сообщение serj364 » 10 май 2020, 20:51

Данный дефект возник давно? По началу изделие было в норме? Система охлаждения не забита ли часом? Терморегуляторы и термопары в исправности?

Такбывает
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 май 2020, 17:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#3 Сообщение Такбывает » 10 май 2020, 21:19

хм.
такой эффект обычно называем "вертолетом"
он появляется от неправильного охлаждения. аля калибратор или текучесть массы. тип экструдера не влияет.
проверите для начала равномерность охлаждения и прямую горизонталь всей линии по поперечному уровню.

Orion
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 май 2020, 19:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#4 Сообщение Orion » 11 май 2020, 10:05

Линию всю проверяли по уровню до отрезного устройства (экструдер, пластификатор, ванна, отрезное устройство), фильеры вешаем строго по уровню. Термопары проверяли заведомо исправной с отдельным контроллером. Данный эффект появился в прошлом году, спустя 5 лет работы. Секции охлаждения на фильерах вскрывались и чистились от накипи, на "пальцах" фильер вскрывали заглушки и также все чистили.
Данный дефект начал появляться сначала на одной линии потом на второй. Разница в появлении где-то пол года. Линии возрастом отличаются в 1.5 года. По началу было все в норме.
Так же, если изделие полежит 3-4 суток, дефект усиливается, т.е. скручивает еще больше.

AndreiNK
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 13:42
Страна, Регион, Область: Россия, Кемеровская Область
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 91 раз
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#5 Сообщение AndreiNK » 11 май 2020, 15:51

А можете фото или эскизы профилей выложить, и также, фото калибраторов с левой и с правой стороны?

Orion
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 май 2020, 19:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#6 Сообщение Orion » 12 май 2020, 08:32

AndreiNK писал(а):
11 май 2020, 15:51
А можете фото или эскизы профилей выложить, и также, фото калибраторов с левой и с правой стороны?
Вложения
IMG_20200512_082903.jpg

AndreiNK
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 13:42
Страна, Регион, Область: Россия, Кемеровская Область
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 91 раз
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#7 Сообщение AndreiNK » 12 май 2020, 14:02

Охлаждение калибратора, забитые каналы в нём. это первое что приходит на ум, но смущает то, что у вас на всех продуктах такая беда. Пробуйте из калибра выкручивать все пробки, продувать все каналы, чистить. У меня на раме ПВХ такая беда была очень долго, и казалось бы что водичка бежит, всё охлаждает, но гнёт по прежнему. На всё передумал, всё перепробовал, и на другую линию ставил инструмент, и так далее далее далее. Потом дошёл до одной мысли и она сработала: Вход в блок калибратора снизу, напротив нижнего канала вдоль плиты, там же где вход в эту плиту лежит канал вверх и вправо разносит охлаждение по верхнему контуру плиты. Возможно, что из-за накипи и прочего сопротивления, вода пробегала только по нижнему контору, и её не хватало, чтобы подняться на верхний контур (хотя давление и напор тоже регулировал). Я выкрутил пробку напротив верхнего контура и принудительно подал туда охлаждение.....кривизну как "бабки от шептали". Пробуйте. Даже если вам это не поможет, то хоть с другими опытом поделился.
П.С.: Опять же всё по месту нужно смотреть...

Orion
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 май 2020, 19:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#8 Сообщение Orion » 12 май 2020, 17:54

AndreiNK писал(а):
12 май 2020, 14:02
Охлаждение калибратора, забитые каналы в нём. это первое что приходит на ум, но смущает то, что у вас на всех продуктах такая беда. Пробуйте из калибра выкручивать все пробки, продувать все каналы, чистить. У меня на раме ПВХ такая беда была очень долго, и казалось бы что водичка бежит, всё охлаждает, но гнёт по прежнему. На всё передумал, всё перепробовал, и на другую линию ставил инструмент, и так далее далее далее. Потом дошёл до одной мысли и она сработала: Вход в блок калибратора снизу, напротив нижнего канала вдоль плиты, там же где вход в эту плиту лежит канал вверх и вправо разносит охлаждение по верхнему контуру плиты. Возможно, что из-за накипи и прочего сопротивления, вода пробегала только по нижнему контору, и её не хватало, чтобы подняться на верхний контур (хотя давление и напор тоже регулировал). Я выкрутил пробку напротив верхнего контура и принудительно подал туда охлаждение.....кривизну как "бабки от шептали". Пробуйте. Даже если вам это не поможет, то хоть с другими опытом поделился.
П.С.: Опять же всё по месту нужно смотреть...
Завтра посмотрю, как вскрыть охлаждение (единственное место наверное, которое не вскрывали. Самое непонятное, то, что в то время, когда крутило изделие на одной линии, на другой линии это же изделие не крутило. Но у нас раздельно контур охлаждения внизу и отдельно вверху.

Почему думаю, что может оказаться зона смешивания. Она пережила 3 новых шнека экструдера. С другой стороны, это просто труба под конус. Опять же, степень искривления зависит только от скорости, ни температура воды (даже ее отсутствие), ни температуры фильер и экструдера не влияют совсем.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#9 Сообщение Тигирь » 12 май 2020, 18:27

А вы проверяли изделия на однородность состава по площади поперечного сечения? Наполненные композиты иногда достаточно сильно влияют на соотношения полимерная матрица-наполнитель. Если где-то содержание полимера больше, то и усадка там тоже больше. Ну и равномерность охлаждения, как писали выше. Если где-то канал закоксовался, во-первых, теплопроводность поверхности ухудшается, во-вторых площадь сечения уменьшается. И там как ни регулируй, распределение температур по зонам будет изменяться пропорционально.
Если скорость экструзии влияет, то по-моему это косвенно указывает на более качественное охлаждение в фильере

Orion
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 май 2020, 19:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#10 Сообщение Orion » 12 май 2020, 23:52

Тигирь писал(а):
12 май 2020, 18:27
А вы проверяли изделия на однородность состава по площади поперечного сечения?
Что имеется ввиду? Геометрия изделия? Как это проверить?

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#11 Сообщение Тигирь » 13 май 2020, 01:13

Соотношение полимер/наполнитель по сечению детали. Берёте поперечный спил изделия и в лаборатории определяете соотношение в разных точках - слева по верхней поверхности, слева по нижней поверхности, то же в центре и справа. Если количество полимера в разных точках плавает, значит нужно искать причину и устранять

Такбывает
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 май 2020, 17:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#12 Сообщение Такбывает » 13 май 2020, 02:01

вскрывать не обязательно, 10 -20 литров воды + 10 кило лимонки. рекомендую регулярно для профилактики.
если на разных фильерах то это уже шнеки. хотя есть еще вероятность обманывающего контролера. как нагревателей головы так и чилера.
да банально может смена полимера или древесины. просит другого режима. все нужно проверять методом научного подхода.
смена скоростей, инструмента, температур плавления, кристаллизации, охлаждения.
была бы коника - еще бы предположил перегрев на ведомом в следствии выработки и неравномерность температуры массы на выходе.

Orion
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 май 2020, 19:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#13 Сообщение Orion » 13 май 2020, 07:34

Такбывает писал(а):
13 май 2020, 02:01
вскрывать не обязательно, 10 -20 литров воды + 10 кило лимонки. рекомендую регулярно для профилактики.
если на разных фильерах то это уже шнеки. хотя есть еще вероятность обманывающего контролера. как нагревателей головы так и чилера.
да банально может смена полимера или древесины. просит другого режима. все нужно проверять методом научного подхода.
смена скоростей, инструмента, температур плавления, кристаллизации, охлаждения.
была бы коника - еще бы предположил перегрев на ведомом в следствии выработки и неравномерность температуры массы на выходе.
Про лимонку попробую. Спасибо.
Шнеки на данный момент на одной линии новые, на другой нет (только пластификатор). До замены шнеков проблема так же присутствовала. Полиэтилен пробовали 3 марки, 173, 176 и 6200, мука так же от 4х разных производителей.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 186 раз
Контактная информация:

Re: ДПК, изделие винтом

#14 Сообщение новичёк » 13 май 2020, 09:01

Тигирь писал(а):
13 май 2020, 01:13
Соотношение полимер/наполнитель по сечению детали. Берёте поперечный спил изделия и в лаборатории определяете соотношение в разных точках - слева по верхней поверхности, слева по нижней поверхности, то же в центре и справа. Если количество полимера в разных точках плавает, значит нужно искать причину и устранять
Уважаемый Тигирь.
Очень интересно.
Расскажите, что это за методика?
Как она работает?
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#15 Сообщение Тигирь » 13 май 2020, 14:57

Берутся образцы одинакового объёма из разных точек изделия. В зависимости от типа наполнителя и полимера вымывается или выжигается полимерная матрица. Затем образцы взвешиваются и определяется относительное содержание полимера в образцах. Метод достаточно приблизительный, но иногда позволяет найти причину поводок. Возможно на каких-то композициях можно просмотреть сечение образца измерительным микроскопом, но лично я микроскопом не пользовался.
По опыту, содержание полимера повышается у стенок формы. Это связано с распределением литьевой массы во время заполнения и распределения давления по объёму.
Вообще, я термопластами недавно занялся, основной опыт из работы с реактопластами, там свои особенности. Процессы более протяжённые во времени, ещё дают гравитационное расслоение по фракциям и т.д. Но полагаю, принцип +/- везде одинаковый

st_alexander
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 993 раза
Поблагодарили: 409 раз

Re: ДПК, изделие винтом

#16 Сообщение st_alexander » 13 май 2020, 15:08

Тигирь писал(а):
13 май 2020, 14:57
По опыту, содержание полимера повышается у стенок формы. Это связано с распределением литьевой массы во время заполнения и распределения давления по объёму.
Это вряд ли
Вообще, я термопластами недавно занялся, основной опыт из работы с реактопластами, там свои особенности.
Процессы более протяжённые во времени, ещё дают гравитационное расслоение по фракциям и т.д.
Это да
Но полагаю, принцип +/- везде одинаковый
Это нет

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 186 раз
Контактная информация:

Re: ДПК, изделие винтом

#17 Сообщение новичёк » 13 май 2020, 15:09

Да. Ваш метод весьма и весьма приблизительный. И очевидно работает в реактопластах.

При работе с наполненными термопластами как в экструзии, так и в ТПА. Он работать не будет
А в теме ДПК он совсем не применим. Потому, что наполнитель полимера там - древесная мука.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#18 Сообщение Тигирь » 13 май 2020, 16:52

Метод приблизительный, но зачастую позволяет выявить и решить проблему.
Почему не будет? Химия разная, время разное, а физика процессов везде одна и та же.
А в чем проблема древесной муки? Фильтровальная бумага не дефицит.
В любом случае, я не навязываю методику. Просто как один из вариантов, если более простые не сработают. Как заметил один умный человек, самые интересные решения находятся на стыке наук и направлений

тормунд
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 92 раза
Aruba

Re: ДПК, изделие винтом

#19 Сообщение тормунд » 15 май 2020, 19:34

Orion писал(а):
13 май 2020, 07:34
Про лимонку попробую. Спасибо.
Шнеки на данный момент на одной линии новые, на другой нет (только пластификатор). До замены шнеков проблема так же присутствовала. Полиэтилен пробовали 3 марки, 173, 176 и 6200, мука так же от 4х разных производителей.
Проведите суровую промывку с использованием любых из трёх :
1) Сульфонную кислоту 5 - 10 %.
2) Раствор "Ребаунд".
3) Раствор "Антиржавин".
(Лимонка вас не спасёт)

И ежемесячно промывайте систему.
Пропишите техрегламент на обслуживание и придерживайтесь его.

Такбывает
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 май 2020, 17:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: ДПК, изделие винтом

#20 Сообщение Такбывает » 16 май 2020, 22:44

Тигирь писал(а):
13 май 2020, 14:57
Берутся образцы одинакового объёма из разных точек изделия. В зависимости от типа наполнителя и полимера вымывается или выжигается полимерная матрица. Затем образцы взвешиваются и определяется относительное содержание полимера в образцах. Метод достаточно приблизительный, но иногда позволяет найти причину поводок. Возможно на каких-то композициях можно просмотреть сечение образца измерительным микроскопом, но лично я микроскопом не пользовался.
По опыту, содержание полимера повышается у стенок формы. Это связано с распределением литьевой массы во время заполнения и распределения давления по объёму.
Вообще, я термопластами недавно занялся, основной опыт из работы с реактопластами, там свои особенности. Процессы более протяжённые во времени, ещё дают гравитационное расслоение по фракциям и т.д. Но полагаю, принцип +/- везде одинаковый
дичь...
И ежемесячно промывайте систему.
Пропишите техрегламент на обслуживание и придерживайтесь его.
и полы не забывайте мыть по 3 раза в день :co_ol:

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 595 раз
Germany

Re: ДПК, изделие винтом

#21 Сообщение Артур69 » 17 май 2020, 00:29

Такбывает писал(а):
16 май 2020, 22:44
Тигирь писал(а):
13 май 2020, 14:57
Берутся образцы одинакового объёма из разных точек изделия. В зависимости от типа наполнителя и полимера вымывается или выжигается полимерная матрица. Затем образцы взвешиваются и определяется относительное содержание полимера в образцах. Метод достаточно приблизительный, но иногда позволяет найти причину поводок. Возможно на каких-то композициях можно просмотреть сечение образца измерительным микроскопом, но лично я микроскопом не пользовался.
По опыту, содержание полимера повышается у стенок формы. Это связано с распределением литьевой массы во время заполнения и распределения давления по объёму.
Вообще, я термопластами недавно занялся, основной опыт из работы с реактопластами, там свои особенности. Процессы более протяжённые во времени, ещё дают гравитационное расслоение по фракциям и т.д. Но полагаю, принцип +/- везде одинаковый
дичь...
И ежемесячно промывайте систему.
Пропишите техрегламент на обслуживание и придерживайтесь его.
и полы не забывайте мыть по 3 раза в день :co_ol:
Не понял сначала причём здесь дичь :sh_ok: . Каким боком , спасибо сети объяснил . Я вообще в тему лезть не пытался , потому как не понимаю. Но грубо как-то, пусть вы и специалист, но к любому мнению нужно относиться с респектом. Знаете , делитесь . Зачем в себе держать .
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
AndreiNK
Рейтинг: 5%

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость