Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Ответить
Сообщение
Автор
Sabaerium
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2024, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#1 Сообщение Sabaerium » 13 дек 2024, 09:33

Доброго времени суток, уважаемые знатоки!
Проблема заключается в следующем: в полу-автоматическом и автоматическое режиме станок при выполнении декомпрессии не выключает электромагнит отвода шнека. Фактическое положение шнека превышает заданное значение декомпрессии стоп на 0,3мм. Причём отклонение от заданного всегда 0,3мм. В строке текущего действия показывает "шнек назад". В результате чего цикл прерывается.
Пробовали юстировать линейку шнека, играть скоростями декомпрессии, меняли блок оцифровки, цпу - не помогло. В ручном режиме все работает "как надо".
Сталкивался кто-то с таким?

Артур69
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1424 раза

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#2 Сообщение Артур69 » 13 дек 2024, 12:01

Ничего не понял , честно сказать. Отвод шнека и есть декомпрессия. Или у вас весь агрегат отскакивает на 0,3 мм ? Если декомпрессия не достигает установленного уровня , это понятно. Будет ошибка недонабора дозы , а ели превосходит , ошибки быть не должно. Вы бы лучше маски настроек показали. Или это только я немугу суть проблемы понять ?
Nein zum Krieg.

Sabaerium
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2024, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#3 Сообщение Sabaerium » 13 дек 2024, 12:15

Весь цикл идёт в заданном режиме. Форма закрывается, УВ прижимается, происходит впрыск, предварительная декомпрессия, набор дозы с выставленным противодавлением, далее происходит декомпрессия - шнек двигается назад до заданной велечины, проходит её и останавливается на расстоянии на 0,3мм больше заданного значения. При этом, судя по всему, машина считает, что декомпрессия выполнена не до конца и не выключает электромагнит отвода шнека. Приложил фото маски контроль функций.
P. S.: значение "стоп декомпрессии" - 29.0мм
На фото значение 29,3мм и электромагнит 4у2 включён. Выключается он при переходе на ручной режим управления.
Вложения
IMG_20241213_095325.jpg

Артур69
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1424 раза

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#4 Сообщение Артур69 » 13 дек 2024, 12:27

Зачем вам декомпрессия до набора? По сути своей функция необходима в крайне редких случаях.
Nein zum Krieg.

Sabaerium
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2024, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#5 Сообщение Sabaerium » 13 дек 2024, 12:30

Проблема не в декомпрессии до набора дозы, а в декомпрессии после набора дозы. Декомпрессия до набора дозы работает правильно и переключается на сам набор дозы без проблем.
А сама функция предварительной декомпрессии нужна для гарантии, что запорное кольцо гарантированно закроется.

Артур69
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1424 раза

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#6 Сообщение Артур69 » 13 дек 2024, 12:38

Sabaerium писал(а):
13 дек 2024, 12:30
Проблема не в декомпрессии до набора дозы, а в декомпрессии после набора дозы. Декомпрессия до набора дозы работает правильно и переключается на сам набор дозы без проблем.
А сама функция предварительной декомпрессии нужна для гарантии, что запорное кольцо гарантированно закроется.
Предварительная декомпрессия ни каким боком не будет влиять на работу запорных колец. Поверьте. А декомпрессия после , да . Причём при изношенных кольцах именно этой функцией можно добиться стабильности . Это так к слову.
Nein zum Krieg.

Sabaerium
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2024, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#7 Сообщение Sabaerium » 13 дек 2024, 12:42

С предварительной декомпрессией давно уже производили настройки и с тех пор уже не трогаем. В таком режиме уже лет 8 минимум работаем. Проблем с запорным кольцом нет и повторяемость циклов очень хорошая по всем параметрам.

Артур69
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1424 раза

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#8 Сообщение Артур69 » 13 дек 2024, 12:55

Sabaerium писал(а):
13 дек 2024, 12:42
С предварительной декомпрессией давно уже производили настройки и с тех пор уже не трогаем. В таком режиме уже лет 8 минимум работаем. Проблем с запорным кольцом нет и повторяемость циклов очень хорошая по всем параметрам.
Ладно. Бог с ней с предводительной. Я не вижу . У вас скорость декомпрессии настраивается? Пробовали менять ?
Nein zum Krieg.

Sabaerium
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2024, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#9 Сообщение Sabaerium » 13 дек 2024, 13:12

Да, настраивается. Пробовали. Гидравлика отлично отрабатывает и низкие и средние и высокие скорости. Пробовали 5%, 40%, 80% от максимума. Результат идентичный.

Артур69
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1424 раза

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#10 Сообщение Артур69 » 13 дек 2024, 14:05

Sabaerium писал(а):
13 дек 2024, 13:12
Да, настраивается. Пробовали. Гидравлика отлично отрабатывает и низкие и средние и высокие скорости. Пробовали 5%, 40%, 80% от максимума. Результат идентичный.
При полном отключении декомпрессии машина идёт стабильно, без ошибок?
Nein zum Krieg.

Sabaerium
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2024, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#11 Сообщение Sabaerium » 13 дек 2024, 14:07

Да

Артур69
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1424 раза

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#12 Сообщение Артур69 » 13 дек 2024, 14:09

Кстати. По фото у вас набор в кубиках, правильно?Не суть . Что противодавлением. Оно вообще отключается? Не слишком завышено?
Nein zum Krieg.

Sabaerium
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2024, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#13 Сообщение Sabaerium » 13 дек 2024, 14:13

Извиняюсь, писал в отдалении от станка. Но сути это не меняет. Какая разница, в каких "попугаях" измерять величину... Проблема то в другом...

Sabaerium
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2024, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#14 Сообщение Sabaerium » 13 дек 2024, 14:15

Противодавление регулируется и отключается программно. Но при чем тут оно? Оно работает при наборе дозы. А проблема в декомпрессии, т. е. появляется после выполнения декомпрессии.

Артур69
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1424 раза

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#15 Сообщение Артур69 » 13 дек 2024, 14:17

Sabaerium писал(а):
13 дек 2024, 14:15
Противодавление регулируется и отключается программно. Но при чем тут оно? Оно работает при наборе дозы. А проблема в декомпрессии.
Если противодавление своевременно не отключается, декомпрессия может не достигать нужного уровня. Было .
Nein zum Krieg.

Sabaerium
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2024, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#16 Сообщение Sabaerium » 13 дек 2024, 14:20

По цифрам - декомпрессия делается очень точно. В маске "контроль функций" электромагниты, визуально, включаются и отключаются своевременно, кроме 4у2.
А противодавление отключать не пробовал. В понедельник попробую...

Артур69
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1424 раза

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#17 Сообщение Артур69 » 13 дек 2024, 15:15

Артур69 писал(а):
13 дек 2024, 14:17
Sabaerium писал(а):
13 дек 2024, 14:15
Противодавление регулируется и отключается программно. Но при чем тут оно? Оно работает при наборе дозы. А проблема в декомпрессии.
Если противодавление своевременно не отключается, декомпрессия может не достигать нужного уровня. Было .
Точнее. Всё проходит нормально, включая декомпрессию. Заданное значение достигается, но тут же падает. Если не наблюдать, можно и не заметить,
но этого хватает , ошибка выскакивает. Может конечно у вас что-то другое. Я так и не пойму в какую сторону эти 0,3 ссм ?
Кстати о попугаях. 0.3 мм может быть довольно много( не знаю ваш диаметр шнека) , 0,3ссм, не каждая машина заметит. Для вас конечно ничего нового, но всё таки упомяну.
Nein zum Krieg.

Sabaerium
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2024, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#18 Сообщение Sabaerium » 13 дек 2024, 15:27

Декомпрессия делается, значение установленное - 29,0 ссм, фактическое - 29,3ссм. Не колеблется, не падает, не растёт. Электромагнит работает, хотя по достижении 29,0 ссм должен сразу выключаться. В логе ошибок пусто. В окошке этапа цикла пишет "шнек назад". Как только время контроля цикла истекает - выдаёт соответствующую ошибку. Если б была проблема с линейкой и положение шнека вдруг менялось на меньшее - станок бы останавливался с ошибкой "дозировка не закончена".

Sabaerium
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2024, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#19 Сообщение Sabaerium » 13 дек 2024, 15:41

Сегодня пробовал пропорциональный клапан менять на другой, заведомо исправный. Была мысль, что проблема с калибровкой насоса и настройкой пропорционального клапана, в результате чего, насос плохо отрабатывает малые расходы. На эту мысль натолкнуло следующее: показатели по давлению заданные и фактические в состоянии простоя и в состоянии полуавтомата (когда 4у2 не выключается) отличаются. К сожалению, это не помогло. Насос отлично отрабатывает малые расходы. На 1% скорости декомпрессии шнек движется плавно и равномерно, без рывков и, как писал выше, достигает все тех же 29,3ссм при 29,0ссм заданных.

Sabaerium
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2024, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#20 Сообщение Sabaerium » 13 дек 2024, 15:46

Проблема, на мой взгляд, больше похожа на программную...
IBED и cpu программы переписывали, что так же не помогло...

Артур69
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1424 раза

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#21 Сообщение Артур69 » 13 дек 2024, 18:24

Sabaerium писал(а):
13 дек 2024, 15:27
Декомпрессия делается, значение установленное - 29,0 ссм, фактическое - 29,3ссм. Не колеблется, не падает, не растёт. Электромагнит работает, хотя по достижении 29,0 ссм должен сразу выключаться. В логе ошибок пусто. В окошке этапа цикла пишет "шнек назад". Как только время контроля цикла истекает - выдаёт соответствующую ошибку. Если б была проблема с линейкой и положение шнека вдруг менялось на меньшее - станок бы останавливался с ошибкой "дозировка не закончена".
С дозировкой согласен. Получается, если клапан вовремя не отключается и время контроля цикла во внимание не брать , машина должна тянуть шнек до конца? Так как нет сигнала на завершение функции. Или не важно через какое время сработае защита , разница всегда 0.3 cm3 ?
Nein zum Krieg.

Sabaerium
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2024, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#22 Сообщение Sabaerium » 13 дек 2024, 18:55

По логике да, раз электромагнит включён, машина считает, что шнек не достиг нужного положения. И, по логике, шнек должен двигаться дальше... Но шнек стоит на месте и всегда на 0,3ссм дальше заданного значения, а электромагнитный клапан не выключается вовсе. По крайней мере когда контрольное время цикла истекает - он ещё включён. При переключении на ручное управление клапан выключается сразу. А контрольное время цикла - 80сек стоит. Дальше не видел смысла ждать.
Проблема возникла после того, как мы поменяли манжеты на цилиндрах узла смыкания (машина 1,5-2 недели стояла с отключенным питанием).
Уточню еще: шнек двигается при декомпрессии. Когда достигает заданного значения + 0,3ссм - останавливается, но клапан не отключается, т. к. машина считает, что декомпрессия сделана не до конца. Менять значение декомпрессии и её скорость пробовал.

Sabaerium
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2024, 13:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#23 Сообщение Sabaerium » 16 дек 2024, 08:10

Проблема не решена. Если у кого-то есть дельные мысли - прошу не отказать в помощи.

Artur82
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 дек 2024, 16:47
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#24 Сообщение Artur82 » 22 янв 2025, 00:26

Подскажите, решили проблему? Попробуйте увеличить число оборотов шнека?

Аватара пользователя
edwards
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 13:17
Страна, Регион, Область: Italia
Город: BOLOGNA
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Проблема с Demag ergotech 100/420-430 concept

#25 Сообщение edwards » 13 мар 2025, 02:05

Sabaerium писал(а):
13 дек 2024, 18:55
Проблема возникла после того, как мы поменяли манжеты на цилиндрах узла смыкания (машина 1,5-2 недели стояла с отключенным питанием).
Уточню еще: шнек двигается при декомпрессии. Когда достигает заданного значения + 0,3ссм - останавливается, но клапан не отключается, т. к. машина считает, что декомпрессия сделана не до конца. Менять значение декомпрессии и её скорость пробовал.
Может быть, в системе просто воздух...
Попробуйте сделать пару движений(шнека) до конца(до конца механики) в обоих направлениях...

или вы испортили манжет… и теряет давление

вопрос?
машина не потеряла память (не сбросилась)?

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя