Вопросы по экструзии стрейч пленки

[madcap_]

Двигатель достаточно мощный 55КВт, если вопрос в неправильном подключении то подключении он бы сразу вырубал, а так работает 3-5 часов, остальное завтра проверю отпишусь. А по температурам, если экструдер новый, и мы работаем частота шнеков 20-22, частота валов 30-35. Может снизить температуру, я читал что для полиэтилена 235-240 градусов это очень много?

[madcap_]

Еще вспомнил, когда запускали экрудер, двигатель основного шнека крутился в обратную сторону (т.к. на блоке управления горел индикатор "реверс") как настроить программно не разобрались, перекинули клемы да и все, может из-за этого конфликт какой то, либо банально плохо затянули клемы...

[zLOy_lamer]

Еще вспомнил, когда запускали экрудер, двигатель основного шнека крутился в обратную сторону (т.к. на блоке управления горел индикатор "реверс") как настроить программно не разобрались, перекинули клемы да и все, может из-за этого конфликт какой то, либо банально плохо затянули клемы...

от перекида клемм такого пока еще не было... проверьте протяжку клемм

[madcap_]

Хорошо, завтра попробуем, отпишусь. По второму вопросу, подскажите, что ни-будь, пожалуйста
"Т.к. машина 1,5 метра, охлаждение валов проблема, поставили чиллер советский, мощность 15, но крайние пол метра вала все равно значительно горячее, температуры вход 15 выход 25. Думаю из-за этого не можем вывести одномикронность, два роля нормальные, крайний тоньше и рисунок мелкая сеточка. Подскажите, чем еще можно поиграться, что бы устранить это. Так же, охлаждение валов было вначале реализовано вход на два вала и выход с двух валов, мы переподключили змейкой, чтоб вода сначала через первый вал проходила, потом чз второй, разница температур немного изменилась, но кординально ничего." Мы работаем на температурах 230-240 градусов, мне кажется это очень много, если машина работает на 35-40% скорости на Sabic318 какая примерно рекомендованная температура?

[леха]

Да имел в виду звезду - треугольник ,напутать при подключении много что можно ,например начало и конец обмотки.Проверте ток каждой фазы .
Есть чп у которых направление вращения не будет менятся от переключения фаз.

[леха]

Так как датчика давления нет и температура упорного подшипника не контролируется начинать надо с подключения и настроек чп ( мало ли ,может реверс работает совместно с торможением ,может константа не очень подходит к нагрузке).Ну и за питающем напряжением посмотреть.

[zLOy_lamer]

Хорошо, завтра попробуем, отпишусь. По второму вопросу, подскажите, что ни-будь, пожалуйста
"Т.к. машина 1,5 метра, охлаждение валов проблема, поставили чиллер советский, мощность 15, но крайние пол метра вала все равно значительно горячее, температуры вход 15 выход 25. Думаю из-за этого не можем вывести одномикронность, два роля нормальные, крайний тоньше и рисунок мелкая сеточка. Подскажите, чем еще можно поиграться, что бы устранить это. Так же, охлаждение валов было вначале реализовано вход на два вала и выход с двух валов, мы переподключили змейкой, чтоб вода сначала через первый вал проходила, потом чз второй, разница температур немного изменилась, но кординально ничего." Мы работаем на температурах 230-240 градусов, мне кажется это очень много, если машина работает на 35-40% скорости на Sabic318 какая примерно рекомендованная температура?

валы могут плохо охлаждатьс из-за малого напора воды, внутренней конструкции валов(неудачная) могут быть опилки металлические внутри, ржавчина и т.п., чиллер 15 кВт по холоду? в принципе вполне должно хватить...
хотя сколько китайцев запусках у всех выраженно теплые края относительно середины....
проверьте проточночть валов...
230-240 для сабика многовато... на голове 215, край 220 вполне хватает, на шнеке от 165 до 200-210 на сетке и фидере...
сабик 318 довольно "мягкий", работали и на 195 на фильере, сетке и фидере, на каждую линию свои режимы, большую роль играет конструкция шнеков, калибровка термопар и т.п.
разнотолщинность зависит от качества фильеры и опыта того кто ее регулирует(регулирет зазор)
проверьте сначала протяжку клемм, потом проточность валов и на наличие в воде стружки и ржавчины...

[biobizz]

Добрый день!
Мужики, используем sabic 318, honam 404 на плоскощелевом. Добавляем vistamaxx 6102 и процессинг ДПР-3.

В связи с подорожанием линейки, хотим попробовать шуртан ф0320. Что скажте по поводу сырья, стоит ли менять? какие проблемы с ним могут возникнуть?

Еще вопрос, какие сетки на фильтр нужны (размер ячейки)

Ну и еще кто может посоветовать как удешевить производство без потери качества физмеха и износа оборудования ))) если такое возможно. И стоит ли вообще этим заниматься? а то слышал, что добавляют в линейку пвд еще что то. Потом все физмехи восстанавливают присадками.

[zLOy_lamer]

В связи с подорожанием линейки, хотим попробовать шуртан ф0320. Что скажте по поводу сырья, стоит ли менять? какие проблемы с ним могут возникнуть?

да особо никаких... 0320 "пожеще" немного, а по качеству ниче так стало...

Еще вопрос, какие сетки на фильтр нужны (размер ячейки)

0,5 вполне хватает если на первичке работаете (с учетом вторички своей из обрези)

Ну и еще кто может посоветовать как удешевить производство без потери качества физмеха и износа оборудования ))) если такое возможно. И стоит ли вообще этим заниматься? а то слышал, что добавляют в линейку пвд еще что то. Потом все физмехи восстанавливают присадками.

тут тема у всех своя, это "хлеб" любого производства... поэтому в открытую вам никто ничего не расскажет...
у каждого свои наработки...

[madcap_]

Ребят подскажите, еще пару моментов: эктрудер плоскощелевой 1,5 метра, 2 шнека (3 слоя) 90 и 65, производительность 170кг/час
1. Куда добавлять ПИБ в гранулах и металлоцен для улучшения свойст пленки? В большой или малый шнек (малый шнек слоя А и С)
2. Прочитал, что для каст линий нужен полиэтилен с текучестью 3, а мне по неопытности пиханули LLDPE Sumitomo, он для выдувных линий, если я его буду с Сабиком 318 мешать, процентов 10-20 - это страшно? :)
3. Очень сильно плюются края, не стабильны, иногда рвутся на ножах. Регулировали голову, играли температурой, ничего не дает, стоят воздушные сопла для расправления края, не спасают. что еще может быть? так же правый крайний роль тоньше остальных и весь в сеточку (как перетянут). Линия кристализации ужасно похожа на кардиограмму после пробега 100метровки.
Помогите, пожалуйста

[biobizz]

В связи с подорожанием линейки, хотим попробовать шуртан ф0320. Что скажте по поводу сырья, стоит ли менять? какие проблемы с ним могут возникнуть?

да особо никаких... 0320 "пожеще" немного, а по качеству ниче так стало...

Еще вопрос, какие сетки на фильтр нужны (размер ячейки)

0,5 вполне хватает если на первичке работаете (с учетом вторички своей из обрези)

Ну и еще кто может посоветовать как удешевить производство без потери качества физмеха и износа оборудования ))) если такое возможно. И стоит ли вообще этим заниматься? а то слышал, что добавляют в линейку пвд еще что то. Потом все физмехи восстанавливают присадками.

тут тема у всех своя, это "хлеб" любого производства... поэтому в открытую вам никто ничего не расскажет...
у каждого свои наработки...

Спасибо злой....напомни пожалуйста ссылочку на свой форум, у тебя тм тоже не мало информации сконцентрировано. Plastic helper вроде.

Еще такой вопрос. Пленка на прокол как то не очень стала (пальцем проверяю )) ) растяжение все ок, а вот на прокол как жестковата. Что можно предпринять.

[madcap_]

Клемы везде протянули, и в шкафу и на двигателе. Работать стали чисто на Сабике - температурный режим 210-220, двигатель выбило через час, ошибка 008 (перегруз трансформатора), поднял температуру на 5 градусов, выбило через полтора часа ошибка 007 (перегруз двигателя). Когда температурный режим был 225-240 работали по 5-6 часов.
Вызвали электрика, промеряли напряжение, проверили обмотку, подключение все нормально. Напряжение 400-405, сказал допустимое. Промеряли силу тока при нагрузке, получается при старте 65-69А, как только пошло не разогретое сырье поднимается до 120А - сказал это много. Потом я думал, что чем частота двигателя ближе к 50Гц, тем ему легче, пытался всегда его подгонять, промеряли, получается наоборот (понятно что скорость шнека увеличивается, но давление в шнеке сильно не возрастало, поэтому скорость давал больше). Сейчас хочу попробовать разогреть в районе 230 градусов и поработать на 14-16гц частоте двигателя. Скажите если у меня в цеху +7 +10 это может как то влиять, на то что сырье сильно холодное, и при загрузки в шнек дольше выходит на температуры?

[zLOy_lamer]

сетка какая стоит в фильтрах?

[madcap_]

Сетка на фильтрах стоит, но походу дело было в том, что я (по совету электриков), старался вывести эл. двигатель на обороты, чтоб ему было легче крутить, из-за этого задирал температуры). Но после замеры силы тока, оставил шнеки на минимальных оборотах и опустил температуру, так проработали сегодня 8 часов, проблема не дала о себе знать.

[madcap_]

Ребят помогите, у нас в Украине ПИБ никто не продает, прочитал что Вистомакс его вполне заменяет, а где то и лучше, но и его у нас не достать, кто ни-будь выходил на прямую на дилера в Бельгии, подскажите, где его можно заказать?

[Maks42]

Обратитесь в ТОВ "Телко Україна".

[леха]

Если двигатель исправен то возможно в конце зоны плавления расположен смеситель и или он создает чрезмерное сопротивление или термопары этой или предыдущих зон неисправны .Переодичность аварии можно связать с инертностью охлаждения - нагрева зоны расположенной над или перед смесителем .Например значения температуры при неисправности термопары зависили от напряжения в сети( не знаю почему) или при снижение температуры в цехе вентилятор охлаждения чрезмерно охлаждает цилиндр над смесителем ( дверь на улицу открыли - через пару минут авария:-) ).
Снижение скорости шнека снизило давление перед смесителем( вероятно при снижении давления снизится температура плавления) и при низкой скорости сдвига влияние температуры цилиндра над смесителем на вязкость эффективней чем повышение температуры расплава от разгона шнека при высокой скорости сдвига . С мелкими или загрязненными сетками будет что то похожее ,но с
смесителем в зоне плавления будет сильнее сказыватся.Так как НЕ специалист возможно ошибаюсь,но как еще можно объяснить периодичность аварийной остановки ,непостоянством свойст сырья?
Авария 008 как называется, не импульсная перегрузка по току? Частотник не ERMAN ?

[леха]

Ну если у Вас разгон малого шнека поднимает давление в большом ,то вроде напрашивается высокое сопротивление головки и ТЭНы надо на ней проверить или температуру повысить .Я так понимаю в малом шнеке нужен процессинг ?( по описание марки не понял есть ли он в составе).

[madcap_]

Вистомакс и многое другое в Украине нашел, спасибо Maks42, если кому надо контакты пишите в личку.

[madcap_]

Частотник у меня Fuling Inverter DZB series. Видимо все же вопрос с перепадом температур в шнеке, т.к. круглосуточно мы не работаем, утром температура в цеху 2-3 градуса, и когда подсасывает новое сырье первые три зоны в шнеке просаживаются по градусам на 15-20 единиц, видимо из-за этого и перегруз + новая линия , притирка возможно.

[madcap_]

Ребят, подскажите, работаю на LLDPE Sabic318, предлагают попробовать LL7428 (PTT Global Chemical), HANWHA LLDPE 3306W, LLDPE FT400 (SK Global Chem), кто ни-будь на подобном работал, как они для плоскощелевого трехслойного экструдера, подойдут?

[madcap_]

Вообщем проблема с ошибкой 007 на частотнике никуда не ушла, пробовал и скоростью шнека игрались от 11 до 18, и температурами от 180 до 230, работает 2-6 часов и останавливается шнек. Помогите, что делать еще?

[biobizz]

Вот и взяли мы шуртан. До этого работали на сабик 318 и хонам 404 (все стабильно, с процессингом и вистамакс)

Запустили....и как кромка загуляла. На малых оборотах норм, увеличиваешь и пошла гулять. (((( (здесь без процессинга, только вистамакс)

Теперь подробнее о экструдере. Китаец 65/90 А-Б-А
НАстройщик ничего особо не объяснил.

Пишу температурные режимы.
A BARREL temperature After - 155
A BARREL temperature in - 190 (объясните пожалуйста по зонам. Первая зона это AFTER, вторая IN,
A BARREL temperature control 220 Третья просто CONTROL, правильно я понимаю ??? )
A FILTER temperature control - 220

B BARREL temperature After - 160
B BARREL temperature in - 190
B BARREL temperature control - 220
B FILTER temperature control - 220
Голова 220. Чиллер 20.

Теперь возникшие вопросы:

ЧТО НЕ ПРАВИЛЬНО? ))

Есть ли у кого наработанные температурные режимы для сабика, хонама и шуртана?

Кокой лучше процессинг использовать?

И еще хочется понять как влияет холод на готовый продукт? Допустим у нас на складе готовая пленка обладает хорошими физмехами, далее едет к конечнику в холодильники, стоит там какое то время. Потом ей начинают пользоваться и пошли жалобы типа нет склеивания и пленка жесткая.

Помогите пожалуйста советами.

И может кто то может в Москве помочь выйти на максимальное производство, композициями....за деньги естественно.?

[zLOy_lamer]

в какой слой шуртан сыпали и какая марка?
по холоду вистамакс очень сильно теряет клейкость...

[biobizz]

в какой слой шуртан сыпали и какая марка?
по холоду вистамакс очень сильно теряет клейкость...

Шуртан чистый идет, вистамакса на 1 мешкок сейчас 400 гр. в А слой (А-B-A) Марка F-0320 Голову поняли 229.

Еще теперь стабильная полоса из головы появилась, как будто не проплав. Скребком чистили, не уходит. До шутрана все было ок. Так еще и пузыри теперь постоянно гуляют на джамбиках. Стабильности нет. При каждой смене готовых джамбов- пузыри в разных местах. не получается выровнять.

Для шуртана опыта у нас вообще походу не хватает.

[biobizz]

в какой слой шуртан сыпали и какая марка?
по холоду вистамакс очень сильно теряет клейкость...

Шуртан чистый идет, вистамакса на 1 мешкок сейчас 400 гр. в А слой (А-B-A) Марка F-0320 Голову поняли 229.

Еще теперь стабильная полоса из головы появилась, как будто не проплав. Скребком чистили, не уходит. До шутрана все было ок. Так еще и пузыри теперь постоянно гуляют на джамбиках. Стабильности нет. При каждой смене готовых джамбов- пузыри в разных местах. не получается выровнять.

Для шуртана опыта у нас вообще походу не хватает.

Что делать, ребята?

[zLOy_lamer]

попробуйте во внешний слой добавить процентов 10% сабика
на шуртан убавьте температуру до 210
своя вторичка каким способ перерабатывается?
вы пишите подробнее куда сколько и какое сырье сыпется, температуру, вообщем чем подробнее опишете - тем быстрее и полнеее получите ответ...

[Def]

Ребят, подскажите, работаю на LLDPE Sabic318, предлагают попробовать LL7428 (PTT Global Chemical), HANWHA LLDPE 3306W, LLDPE FT400 (SK Global Chem), кто ни-будь на подобном работал, как они для плоскощелевого трехслойного экструдера, подойдут?

7428 отличное сырьё
3306 мне не понравилось, желтоватая пленка и нестабильная

[Def]

Частотник у меня Fuling Inverter DZB series. Видимо все же вопрос с перепадом температур в шнеке, т.к. круглосуточно мы не работаем, утром температура в цеху 2-3 градуса, и когда подсасывает новое сырье первые три зоны в шнеке просаживаются по градусам на 15-20 единиц, видимо из-за этого и перегруз + новая линия , притирка возможно.

На сабик 318 поднимайте температуры до 260 на фильере (я поднимал до 280)
Грейте сильнее.
По охлаждению валов - точно, как сказал Злой Ламер, мало протока охлаждающей жидкости, трубы/шланги бОльшего диаметра...
Или действительно засорены протоки..
Чиллер 15 кВт - это что?
Хладопроизводительность?
Какая производительность линии в килограмм/час?

[Def]

в какой слой шуртан сыпали и какая марка?
по холоду вистамакс очень сильно теряет клейкость...

Шуртан чистый идет, вистамакса на 1 мешкок сейчас 400 гр. в А слой (А-B-A) Марка F-0320 Голову поняли 229.

Еще теперь стабильная полоса из головы появилась, как будто не проплав. Скребком чистили, не уходит. До шутрана все было ок. Так еще и пузыри теперь постоянно гуляют на джамбиках. Стабильности нет. При каждой смене готовых джамбов- пузыри в разных местах. не получается выровнять.

Для шуртана опыта у нас вообще походу не хватает.

Холод - плохо!
Сквозняки - очень плохо!
Вакуум есть? (присасывание к валу?)
Какая линия кристаллизации и где?
Разнотолщинность большая?
Стабильная полоса - тоже плохо, запросто может что-то торчать в голове, попробуйте максимально разжать зазор в этом месте и "давануть" массой.