Разнотолщинность причины?

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
sofrino
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 20:28
Страна, Регион, Область: рф
Город: к-у
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Разнотолщинность причины?

#1 Сообщение sofrino » 11 фев 2019, 20:40

Здравствуйте. На протяжении длительного времени не можем устранить проблему плавания стенки.
Линия новая, сырье первак. Стоит бункер, самотеком сырье идет в экструдер. плавает + - 0.5 мм, вес так же разный. Стоит помпа. смущает, что до помпы давление скачет (разбег 5 МПа) после Помпы всегда одинаковое давление. Снижать производительность нельзя. Нужно только повышать. Играли температурами, оборотами помпы, меняли сырье, ничего не помогло. Что посоветуете?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9432
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1545 раз
Поблагодарили: 1635 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разнотолщинность приины?

#2 Сообщение Maks42 » 11 фев 2019, 21:01

Какое давление до и какое после?
Все относительно

sofrino
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 20:28
Страна, Регион, Область: рф
Город: к-у
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Разнотолщинность приины?

#3 Сообщение sofrino » 11 фев 2019, 21:10

Давление до от 0.5 до 5, после 13

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9432
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1545 раз
Поблагодарили: 1635 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#4 Сообщение Maks42 » 11 фев 2019, 21:12

А если сильно снизить обороты помпы?
Все относительно

sofrino
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 20:28
Страна, Регион, Область: рф
Город: к-у
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#5 Сообщение sofrino » 11 фев 2019, 21:14

делали, не помогло. Но не должно же так сильно давление прыгать до помпы ?

sofrino
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 20:28
Страна, Регион, Область: рф
Город: к-у
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#6 Сообщение sofrino » 11 фев 2019, 21:15

сетки поставили меньше. Тоже не помогло

serj364
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#7 Сообщение serj364 » 11 фев 2019, 21:17

Какое изделие производите? Производитель оборудования? Какова его номинальная толщина? Какое сырье используете и марка? Какие режимы температурные режимы производства?

sofrino
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 20:28
Страна, Регион, Область: рф
Город: к-у
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#8 Сообщение sofrino » 11 фев 2019, 21:22

Труба Кан. оборудование китай. толщина стенки 2.7, сырье H030GP ПОЛИОМ
2 экструдера. Температуры 175,190,195,195,195. Второй экструдер так же, на голове 195 везде

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9432
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1545 раз
Поблагодарили: 1635 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#9 Сообщение Maks42 » 11 фев 2019, 22:36

Maks42 писал(а):
11 фев 2019, 21:12
А если сильно снизить обороты помпы?
sofrino писал(а):
11 фев 2019, 21:14
делали, не помогло. Но не должно же так сильно давление прыгать до помпы ?
Так какие при этом были давления?

PP H007 EX пробовали?
Все относительно

sofrino
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 20:28
Страна, Регион, Область: рф
Город: к-у
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#10 Сообщение sofrino » 11 фев 2019, 22:48

007 не пробовали. Давление сейчас точно не помню, нужно посмотреть в документации.
Скажите. Это не нормально, что до помпы так давление скачет?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9432
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1545 раз
Поблагодарили: 1635 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#11 Сообщение Maks42 » 11 фев 2019, 23:09

Это не нормально, такое ощущение, что производительность помпы выше чем экструдера и она периодически все выкачивает.
Все относительно

sofrino
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 20:28
Страна, Регион, Область: рф
Город: к-у
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#12 Сообщение sofrino » 11 фев 2019, 23:11

Но опять же на выходе показывает стабильно 13, 13.1

Figaro
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 444 раза
Honduras

Re: Разнотолщинность причины?

#13 Сообщение Figaro » 12 фев 2019, 09:04

sofrino писал(а):
11 фев 2019, 21:22
Труба Кан. оборудование китай. толщина стенки 2.7, сырье H030GP ПОЛИОМ
2 экструдера. Температуры 175,190,195,195,195. Второй экструдер так же, на голове 195 везде
Труба Кан - это что?
Сколько слоев в трубе?
030 полипропилен не совсем трубное сырьё.
Попробуйте 007 или 003 ПП.

Sergpolimer
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 232 раза
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#14 Сообщение Sergpolimer » 12 фев 2019, 09:12

Проверьте контакты и работу тэнов на цилиндре

Evgen_kv
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#15 Сообщение Evgen_kv » 12 фев 2019, 09:40

А ещё можно параметры входящего электричества померить. У нас чётко в 2 часа ночи происходит скачок напряжения на 25% в зимний период, видимо какой - то крупный потребитель включается. А в летний период напряжение скачет до 20% плюс минус около несколько раз за час. Для меня это актуальная проблема, так как двигатели постоянники, возможно если частотники, то они нивелируют эту проблему.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2480
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 328 раз
Контактная информация:

Re: Разнотолщинность причины?

#16 Сообщение Shadow » 12 фев 2019, 11:30

Резиновой кияночкой постучите по бункеру минут 5 и посмотрите меняется ли частота и глубина изменения давления . Очень часто встречается сводообразование при высоких производительностях- материал тупо не успевает сыпаться в зону загрузки.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9432
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1545 раз
Поблагодарили: 1635 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#17 Сообщение Maks42 » 12 фев 2019, 11:43

Ещё может гадить любымый китайский смесительный элемент посреди шнека.
Все относительно

sofrino
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 20:28
Страна, Регион, Область: рф
Город: к-у
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#18 Сообщение sofrino » 13 фев 2019, 08:08

Спасибо всем за Советы. Сырьё используем 007, изменений нет. Больше склоняюсь к тому, что из за высокой производительности экстоудера, сырьё не успевает в достаточном количестве попасть в зону загрузки. Как вы считаете?

sofrino
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 20:28
Страна, Регион, Область: рф
Город: к-у
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#19 Сообщение sofrino » 13 фев 2019, 08:12

Возможно ещё из за этого дозатора ? Чёрная труда меньшего диаметра, чем зона загрузки
Вложения
image.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9432
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1545 раз
Поблагодарили: 1635 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#20 Сообщение Maks42 » 13 фев 2019, 11:02

Для проверки попробуйте снять черную приблуду и вручную сыпать сырье в светло-серый патрубок, поддерживая загрузку сырья на одном уровне.
Все относительно

sofrino
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 20:28
Страна, Регион, Область: рф
Город: к-у
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#21 Сообщение sofrino » 14 фев 2019, 09:45

Maks42 писал(а):
13 фев 2019, 11:02
Для проверки попробуйте снять черную приблуду и вручную сыпать сырье в светло-серый патрубок, поддерживая загрузку сырья на одном уровне.
Сделали, без изменений, давление также скачет бывает даже от 0.5 до 7

sofrino
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 20:28
Страна, Регион, Область: рф
Город: к-у
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#22 Сообщение sofrino » 14 фев 2019, 10:40

Давление меняется каждую секунду. Примерно на 1МПасначало растёт потом снижается.
Вложения
image.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9432
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1545 раз
Поблагодарили: 1635 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#23 Сообщение Maks42 » 14 фев 2019, 11:01

Значит подача сырья не влияет, остается снизить скорость помпы и посмотреть, что при этом будет с давлениями, а параллельно выложить фото или схему шнека.
Все относительно

sofrino
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 20:28
Страна, Регион, Область: рф
Город: к-у
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#24 Сообщение sofrino » 14 фев 2019, 11:04

Сразу скажу, что обороты помпы снижали. Аналогично

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9432
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1545 раз
Поблагодарили: 1635 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#25 Сообщение Maks42 » 14 фев 2019, 11:10

При значительном снижении оборотов помпы входное и выходное давления не изменяются? :sh_ok:
Все относительно

леха
Старпом
Сообщения: 3864
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 522 раза
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#26 Сообщение леха » 14 фев 2019, 11:40

Извиняюсь что встряю так как не разбираюсь и английский не знаю..., но мне почему то кажется что у Вас какая то автоматика регулирования не регулирует, а только раскачивает процесс. Мне сложно судить так как на подобном оборудовании не работал и то что первое приходит на ум - дозатор шнека а управляет дозатором шнека в. Но там может один дозатор? А помп две? А возможно в качестве экперемента сделать трубу работая то на шнеке а то на в? Возможно что есть автоматика по скорости шнека и помпы и именно она раскачивает процесс. А может и нет никакой автоматики? Зацепиться незачто. 86 это что? 1,21?для первого шнека, а 48 и16, 7 для второго?
Спасибо деду за Победу!

sofrino
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 20:28
Страна, Регион, Область: рф
Город: к-у
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#27 Сообщение sofrino » 14 фев 2019, 11:52

леха писал(а):
14 фев 2019, 11:40
Извиняюсь что встряю так как не разбираюсь и английский не знаю..., но мне почему то кажется что у Вас какая то автоматика регулирования не регулирует, а только раскачивает процесс. Мне сложно судить так как на подобном оборудовании не работал и то что первое приходит на ум - дозатор шнека а управляет дозатором шнека в. Но там может один дозатор? А помп две? А возможно в качестве экперемента сделать трубу работая то на шнеке а то на в? Возможно что есть автоматика по скорости шнека и помпы и именно она раскачивает процесс. А может и нет никакой автоматики? Зацепиться незачто. 86 это что? 1,21?для первого шнека, а 48 и16, 7 для второго?
Есть регулировка оборотов шнека в зависимости от давления. Но это все отключено. Так как давление скачет очень быстро и шнеки не успевают реагировать.86 это обороты первого экструдера, 48 обрррты второго. Помпа одна. 1.21 это давление было перед помпой, 16,7 после

леха
Старпом
Сообщения: 3864
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 522 раза
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#28 Сообщение леха » 14 фев 2019, 12:26

Вы главное меня не слушайте чтоб оборудование не угробить.
Мне непонятно зачем двумя разными(?) шнеками качать в одну помпу. Если я теорию не понимаю то могу предположить что шнеки конкурируют между собой и возможно это как то влияет на скачки? Сам бы рискнул отключить один из шнеков но тут думать нужно как в бункер отключенного шнека расплава не загнать и тп.
Если бредовая идея, то надеюсь специалисты поправят мой косяк.
Плясать нужно от частоты пульсации...
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 3864
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 522 раза
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#29 Сообщение леха » 14 фев 2019, 13:00

А датчик давления точно исправен? Если датчики одинаковые то их ведь можно поменять местами чтоб проверить.
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 3864
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 522 раза
Russia

Re: Разнотолщинность причины?

#30 Сообщение леха » 14 фев 2019, 13:36

Имеем плавный рост давления 1мпа /сек и такое же его плавное снижение или снижение резче?
Может быть что шнеки просто перепутаны? (управление, большой крутим быстрее чем маленький)
Спасибо деду за Победу!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость