Рифленая втулка

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
serj364
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Рифленая втулка

#1 Сообщение serj364 » 04 апр 2015, 21:27

Доброе время суток, коллеги!
Возникли вопросы по поводу рифлёной втулки в зоне загрузки. У нас производство ПЭ пленки. Необходимо улучшить производительность экструдеров, поэтому думаю пробывать рифленую втулку в зону загрузки. Какова эффективность их применения? Какие геометрические размеры канала (глубина, ширина и длина)? Если есть чертеж втулки, любезно прошу поделиться. Заранее огромное спасибо, что уделили мне внимание!

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Рифленая втулка

#2 Сообщение salex » 04 апр 2015, 22:24

serj364 писал(а):Доброе время суток, коллеги!
Возникли вопросы по поводу рифлёной втулки в зоне загрузки. У нас производство ПЭ пленки. Необходимо улучшить производительность экструдеров, поэтому думаю пробывать рифленую втулку в зону загрузки. Какова эффективность их применения? Какие геометрические размеры канала (глубина, ширина и длина)? Если есть чертеж втулки, любезно прошу поделиться. Заранее огромное спасибо, что уделили мне внимание!
Я могу ошибаться, но возможно проще и дешевле заказать новый барьерный шнек (если у вас простой), который и даст некоторый прирост производительности. По крайней мере у нас на производстве при замене на подобные шнеки удалось получить прирост по ПП с 400 кг/ч до 500-550 на том же самом 90-ом экструдере.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

serj364
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Рифленая втулка

#3 Сообщение serj364 » 04 апр 2015, 22:41

Спасибо за совет, применение барьерного шнека для увеличения производительности уже рассматривается как вариант, но меня интересует именно втулка. Много тем на форуме пересмотрел, многие советуют втулку, а особой конкретики не нашёл.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Рифленая втулка

#4 Сообщение Максим Викторович » 05 апр 2015, 09:43

А в гости не позовете? Можно было бы на месте обсудить Ваш вопрос - находимся то примерно рядом.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

serj364
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Рифленая втулка

#5 Сообщение serj364 » 05 апр 2015, 09:48

Я бы с радостью, но территориально нахожусь сейчас за тысячу километров от родного города. А так самовар для гостей всегда горячий)

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Рифленая втулка

#6 Сообщение Максим Викторович » 05 апр 2015, 17:44

Жаль.( По втулке тогда - конструкции варьируются. Втулка может занимать от 1/8 до 1/4 цилиндра, представляет собой набор клиновых пазов в направлении движения расплава параллельно оси шнека/цилиндра. Глубина пазов в начале втулки (самом глубоком месте) примерно равна диаметру/длине гранулы полиэтилена, умноженому в 1,5-2 раза. Задача втулки - повысить трение материала об стенки цилиндра, т.е. ускорить его плавление.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

serj364
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Рифленая втулка

#7 Сообщение serj364 » 05 апр 2015, 18:08

Спасибо Вам огромное! Знал что мир не без добрых людей) Значит пазы должны сходить на нет в том месте цилиндра, где материал начинает плавится? Кто пользуется втулкой, какой реальный прирост производительности в %? Заранее спасибо за ответы!

леха
Старпом
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 1214 раз

Re: Рифленая втулка

#8 Сообщение леха » 05 апр 2015, 18:32

Вероятно лучше купить новую пару и привод ,проверенный и зарекомендовавший себя аппарат.Установка рифления увеличит производительность ,а старый шнек вращаясь с прежней скоростью может не обеспечить полного плавления и нормального смешения + потребуется более мощный привод .Шнеки для цилиндра с рифлением вероятно имеют меньший к.сжатия и возможно большую длинну . Не знаю точно но возможно что и барьерный шнек для гладкого и рифленого цилиндра должны бы отличатся( например для минимизации износа шнека) ,а возможно и прочность цилиндра с нарезкой должна быть выше .Придется изолировать втулки от цилиндра по теплу .Если я правильно понимаю нарезка параллельно шнеку длинной в пару диаметров ( другие варианты нарезки сложнее и лучше).
Спасибо деду за Победу!

serj364
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Рифленая втулка

#9 Сообщение serj364 » 06 апр 2015, 14:25

Спасибо, что просветили меня! А вот если ничего другого из оборудования не менять, а поставить втулку в уже работающий шнек- цилиндр, то какова эффективность данного мероприятия?

леха
Старпом
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 1214 раз

Re: Рифленая втулка

#10 Сообщение леха » 06 апр 2015, 14:43

Незнаю ,возможно отчасти по поводу разницы по производительности может подсказать пользователь Новатор ,ему поставили запасной цилиндр без рифления вместо рифленого . Но основываясь на том что расписано в литературе лучше не рисковать . Учитывать вероятно нужно и материал для плёнки ,например если плёнка из вторички пвд то возможно с рифлением стабильности не будет как например на пнд .Прямую нарезку сделать проще и дешевле ,но спиральная снизит потребление энергии.
Спасибо деду за Победу!

serj364
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Рифленая втулка

#11 Сообщение serj364 » 06 апр 2015, 18:01

Спасибо Вам огромное за совет! И спасибо, что напомнили мне о Новаторе. Вы упомянули о литературе, где описуется применение втулок, не могли бы Вы мне указать конкретные источники? Как я и понимаю, применение втулки для вторички нецелеобразно в следствии забивания канавок из- за разной формы вторичной гранулы?

леха
Старпом
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 1214 раз

Re: Рифленая втулка

#12 Сообщение леха » 06 апр 2015, 19:03

Теория и практика экструзии полимеров. В.С.Ким ,Экструзия полимеров .К .Раувендааль.
Нарезка втулки изменяет траекторию движения материала препятствовая проворачиванию материала относительно цилиндра ( поэтому размер канавки больше гранулы ).Производительность такого станка зависит главным образом от давления развиваемом в зоне загрузки ( без рифления производительность определяется дозированием) . Так как производительность задается загрузкой ,то она будет зависеть от размера гранул ( на порошке эфекта от нарезки нет) и главное как я понимаю ( возможно не верно )разницей во внутреннем к .трения вд и нд * на " мягкость ,сжимаемость" гранул .
На практике на цилиндре с рифлением( шнеки с низким к.сжатия)при смене сырья вд изменения по производительности ( видимые по шару ) наступают сразу по поступлению сырья в загрузку ,на пн это не так сильно выраженно и больше напоминает смену материала на пвд на традиционном цилиндре и шнеке ,когда шар изменится при поступлении материала с новыми свойствами в дозирования и головку . Возможно причина в именно в низкой компрессии ,а може я толком не умею работать ,так как стабильность на чистой вторичке вроде выше чем на смеси первички и вторички пвд . Мне кажется что разброс свойст вторички вд выше чем нд и это отразится на стабильности .
Спасибо деду за Победу!

serj364
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Рифленая втулка

#13 Сообщение serj364 » 07 апр 2015, 19:53

Спасибо большое за ответ! Какие ещё будут мнения у коллег? Если есть своё мнение по моему вопросу, прошу Вас не стесняется и выражать своё мнение! А то просмотров темы много, а писать почти никто не хочет...

serj364
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Рифленая втулка

#14 Сообщение serj364 » 07 апр 2015, 19:55

Кстати, если кому не сложно и не жалко, прошу скинуть указанные книги. Спасибо огромное заранее!

леха
Старпом
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2025 раз
Поблагодарили: 1214 раз

Re: Рифленая втулка

#15 Сообщение леха » 08 апр 2015, 13:16

Спасибо деду за Победу!

serj364
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Рифленая втулка

#16 Сообщение serj364 » 08 апр 2015, 16:03

Низко бью Вам челом, добрый человек!) Спасибо большое, буду на досуге просвещатся...

Васильевич
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 19:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Рифленая втулка

#17 Сообщение Васильевич » 09 апр 2015, 19:21

Есть опыт изготовления таких втулок. Поставляли в "Арсенал".

Васильевич
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 19:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Рифленая втулка

#18 Сообщение Васильевич » 09 апр 2015, 19:24

Вот такие.
Вложения
Рифленая втулка.jpg

serj364
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Рифленая втулка

#19 Сообщение serj364 » 09 апр 2015, 19:30

Васильевич писал(а):Есть опыт изготовления таких втулок. Поставляли в "Арсенал".
Спасибо за информацию, можете ли Вы написать свой e-mail, есть некоторые вопросы к Вам

Васильевич
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 19:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Рифленая втулка

#20 Сообщение Васильевич » 09 апр 2015, 20:16

Ответил в личное сообщение.

serj364
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Рифленая втулка

#21 Сообщение serj364 » 09 апр 2015, 20:45

Спасибо!
Кстате Максим Викторович уже высказал свое мнение по втулке, теперь мне интересно, что думают по моему вопросу такие гуру сайта, как Maks42 и остальные. Мнение авторитетных людей для меня авторитетно)

Васильевич
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 19:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Рифленая втулка

#22 Сообщение Васильевич » 09 апр 2015, 21:10

Может быть пригодится http://polypipe.info/technologies-mater ... ekstrydera

serj364
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Рифленая втулка

#23 Сообщение serj364 » 09 апр 2015, 21:38

Спасибо Вам большое! На почту напишу завтра, доброй ночи!

Васильевич
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 19:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Рифленая втулка

#24 Сообщение Васильевич » 09 апр 2015, 21:48

Пишите. Пообщаемся. Доброй ночи!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Рифленая втулка

#25 Сообщение Максим Викторович » 10 апр 2015, 07:46

Вот такие.
Хорошая втулка. Я про такие даже писать не стал, думал и заказать не у кого будет.
По сабжу - длина втулки должна быть равна пластицирующему отрезку цилиндра, т.е. заканчиваться там где на шнеке начинает уменьшаться объем витка. ИМХО.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

serj364
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Рифленая втулка

#26 Сообщение serj364 » 10 апр 2015, 10:32

Максим Викторович писал(а):
Вот такие.
Хорошая втулка. Я про такие даже писать не стал, думал и заказать не у кого будет.
По сабжу - длина втулки должна быть равна пластицирующему отрезку цилиндра, т.е. заканчиваться там где на шнеке начинает уменьшаться объем витка. ИМХО.
Спасибо, я так и догадывался, что заканчивается там где уменьшается виток.
Теперь меня интересует мнения экспертов по поводу эффективности втулка+ барьерный шнек, а то в ссылке выше дюже хвалят такую связку.

Васильевич
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 19:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Рифленая втулка

#27 Сообщение Васильевич » 10 апр 2015, 13:04

Максим Викторович писал(а):
Вот такие.
Хорошая втулка. Я про такие даже писать не стал, думал и заказать не у кого будет.
По сабжу - длина втулки должна быть равна пластицирующему отрезку цилиндра, т.е. заканчиваться там где на шнеке начинает уменьшаться объем витка. ИМХО.
Обращайтесь. Сделаем.

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Рифленая втулка

#28 Сообщение Hotaka » 03 июн 2015, 08:23

а у кого нибудь есть экспериментальные данные по сравнению втулок со спиральной и продольной проточкой?
От себя могу сказать что я сам менял изношенную втулку, это улучшило работу зоны питания и позволило добавить больше пушистой вторички при стабильных оборотах. Но у меня просто продольные проточки в количестве 12 штук кажется.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей