при экструзии ПВХ краснеет

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
tsarapoid
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

при экструзии ПВХ краснеет

#1 Сообщение tsarapoid » 06 июн 2011, 15:43

вначале выходил желтоватый (уголок/фурнитура), добавили чуть стаба,
начала получаться белый, но с кремовым оттенком и на просвет красноват
мела - 30 ч. подскажите какие очевидные решения проблемы.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#2 Сообщение Maks42 » 06 июн 2011, 16:22

Заменить стаб.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#3 Сообщение alexs » 06 июн 2011, 17:22

Ваш коплекс пигментирован, и соответственно увеличениедозы тянет за собой увеличение дозы фиолетового пигмента
рецепт корректировать или менять стаб, как выше говорилось
возможные варианты:
1 уменьшить дозу стаба, добавить термостабильность синглами, откорректировать смазочный комплекс
2 играть с оптикой и пигментами (синий пигмент)
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

AleksSay
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 23:24
Откуда: Украина, Каховка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#4 Сообщение AleksSay » 06 июн 2011, 22:23

Если такого раньше небыло, то попробуйте сменить производителля ПВХ. На смоле разных производителей разные оттенки. Причём где-то больше видно, где-то меньше.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#5 Сообщение alexs » 07 июн 2011, 08:43

по поводу смолы согласен, может быть
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#6 Сообщение Def » 07 июн 2011, 11:50

А, помнится, какой-то белорусский мел красноту давал... :oops:

tsarapoid
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#7 Сообщение tsarapoid » 07 июн 2011, 12:41

Def писал(а):А, помнится, какой-то белорусский мел красноту давал... :oops:
как с этим боролись, увеличивали стаб?

tsarapoid
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#8 Сообщение tsarapoid » 07 июн 2011, 12:43

alexs писал(а):Ваш коплекс пигментирован, и соответственно увеличениедозы тянет за собой увеличение дозы фиолетового пигмента
в смысле ультрамарин и отбеливатель могут дать смещение в красную сторону?
до этого делали - ПВХ был прям зеленоватый на просвет

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#9 Сообщение alexs » 07 июн 2011, 13:49

производители стаба применяют пигментацию, какую конкретно - это у них нужно выяснять
в общем случае чтоб красноту убрать убирают фиолетовый пигмент и добавляют голубой(синий)
отбеливатель для поднятия координаты L второй эффект - смещение спектра отражения в голубую сторону
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#10 Сообщение Def » 07 июн 2011, 15:50

tsarapoid писал(а):
Def писал(а):А, помнится, какой-то белорусский мел красноту давал... :oops:
как с этим боролись, увеличивали стаб?
Меняли мел... :)

tsarapoid
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#11 Сообщение tsarapoid » 08 июн 2011, 13:46

alexs писал(а):производители стаба применяют пигментацию, какую конкретно - это у них нужно выяснять
в общем случае чтоб красноту убрать убирают фиолетовый пигмент и добавляют голубой(синий)
отбеливатель для поднятия координаты L второй эффект - смещение спектра отражения в голубую сторону
наш отбеливатель изначально желтый, подскажите какой есть "синий" как вы говорите
P.S. ультрамарин понятно выглядит как синька

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#12 Сообщение Fireball » 08 июн 2011, 13:51

Отбеливатель - и есть желтый...У него по сравнению с пигментами иной принцип работы. Кстати - самый простой способ проверить есть ли в изделии оптический отбеливатель - лампа с УФ излучением . В свете этой лампы изделие, содержащее оптический отбеливатель будет светиться отраженным голубым светом.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#13 Сообщение alexs » 08 июн 2011, 15:26

не путайте оптический отбеливатель и пигмент
это совершенно разные продукты
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

tsarapoid
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#14 Сообщение tsarapoid » 08 июн 2011, 15:56

alexs писал(а):не путайте оптический отбеливатель и пигмент
это совершенно разные продукты
ОВ-1 мы уж точно добавляем 8-)
какие есть пигменты кроме ультрамарина,
я так понимаю последний не уводит в красную сторону.
Вообще стаба добавили - стало получше, но на просвет чуть желтоват.
Насчет мела могли быть правы, кроме того мы меняли все модификаторы,
а какой оттенок они дают - нам пока неизвестно.

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#15 Сообщение Fireball » 08 июн 2011, 17:43

Пигментов - миллион... :D Из ультрамаринов наиболее распространен и знаком синий, который используется для регулировки желтизны- синевы ( шкала по b) . Менее распространен фиолетовый ультрамарин, регулирующий шкалу a ( зелено-красный цвет) . Любое введение пигментов снижает общую белизну изделия.
Задача оптических отбеливателей - не красить, а преобразовывать невидимые длины волн в видимые человеческим глазом, усиливая белизну изделия...
Ваш красноватый оттенок может давать все - начиная от мела , ПВХ, Стабилизатора. Модификаторы влияют очень слабо и вы вряд ли бы заметили их влияние "на глаз"..
Если при добавлении синего ультрамарина изделие еще "желтовато" повышайте дозировку синего ультрамарина. А вообще понятие желтоват-синеват-красноват - субьективное. Более -менее точное понимание о цвете изделия может дать только спектрофотометр.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
Ромыч
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 21:16
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#16 Сообщение Ромыч » 09 июн 2011, 21:48

Может температуры убавить??
HELP!!!!!!!!

tsarapoid
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#17 Сообщение tsarapoid » 10 июн 2011, 07:49

ну по сравнению с предыдущим образцом изделия, то было вообще зеленоватое на оттенок,
а теперь на просвет чуть желтоватое и субъективно более белое на цвет.

подскажите, какую добавку использовать, что бы мел лучше "расходился"?
его же вроде как стеарином гидрофобизируют. может у нас просто "суховатый" мел?

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#18 Сообщение sonarr » 10 июн 2011, 10:03

Стеарин и добавляйте. Мне помогает, правда я добавляю гидроксистеариновую кислоту, но разницы не очень много, только в количестве.
Либо, как обсуждалось в другой ветке, меняйте технологию смешения. Но это сложнее. Лучше стеарин. :)

tsarapoid
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#19 Сообщение tsarapoid » 10 июн 2011, 11:30

гидроксистеариновая кислота есть комбинированная смазка вроде

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#20 Сообщение Fireball » 10 июн 2011, 11:58

...чисто внешняя смазка..
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#21 Сообщение sonarr » 10 июн 2011, 11:59

tsarapoid писал(а):гидроксистеариновая кислота есть комбинированная смазка вроде
Это громко сказано! Возможно есть немного, но по большей части - это концентрированный очищенный стеарин.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#22 Сообщение Maks42 » 10 июн 2011, 21:14

Чтобы мел лучше расходился, надо использовать хороший гидрофобизированный мел, правильную технологию смешения и правильные параметры экструдера, смазки тут сильно не помогут, а при большом количестве приведут к миграции мела на поверхность и отложениям.

tsarapoid
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#23 Сообщение tsarapoid » 14 июн 2011, 12:39

Fireball писал(а):...чисто внешняя смазка..
судя по проспекту Baerlocher - так и есть, но вот
AKLUB K 21 Гидроксистеариновая кислота
обладает как внутренними, так и внешними смазывающими свойствами, облегчает процесс выемки из формы и предотвращает прилипание расплава к металлическим частям оборудования.

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#24 Сообщение sonarr » 14 июн 2011, 16:59

Это вы прочли наверное на сайте НПО Реактив?
А здесь посмотрите, что думают об этой смазке сами Akdeniz http://www.akdenizkimya.com/rus/product ... cants.html

tsarapoid
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: при экструзии ПВХ краснеет

#25 Сообщение tsarapoid » 15 июн 2011, 14:52

sonarr писал(а):Это вы прочли наверное на сайте НПО Реактив?
А здесь посмотрите, что думают об этой смазке сами Akdeniz http://www.akdenizkimya.com/rus/product ... cants.html
да кто ж против =)
http://www.baerlocher.com/uploads/tx_tr ... ternet.pdf

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей