ремонт пары - шнек гильза
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 21:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Saint Petersburg
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
Мы все же твердомером пользуемся. Но на входе в ремонт пары иногда в цеху технолог проверяет экспресс методом именно напильником. Часто в последнее время приходят мягкие 45-е чайна шнеки от пленочников.
По китайцам мы в свое время выбрали 2 завода и провели работу по "пониманию ими наших требований" к железу. Вроде вняли))))).
По китайцам мы в свое время выбрали 2 завода и провели работу по "пониманию ими наших требований" к железу. Вроде вняли))))).
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: ремонт пары - шнек гильза
"Китайцы европейцами неуправляемы"Bambiza писал(а): По китайцам мы в свое время выбрали 2 завода и провели работу по "пониманию ими наших требований" к железу. Вроде вняли))))).
Глаз да глаз нужен, постоянный контроль ...
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: ремонт пары - шнек гильза
"38" сталь - это "наследие" советского периода образования китайских специалистов.Bambiza писал(а):По поводу марок сталей - обычно это азиатские гильзы из стали 38хмюа и там мы применяем поверхностное упрочнение.
Для ПВХ экструдеров применялась.
- Lawego
- Сообщения: 1565
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 827 раз
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
Я работаю на ПНД. Мне цилиндр объемнокаленый или ещё какой упрочненый на 1 год работы. Вот вы мне скажите здесь все цилиндры раз в год меняют?
И почему тогда все термисты в один голос для этих целей рекомендуют сталь 38хмюа?
И почему тогда все термисты в один голос для этих целей рекомендуют сталь 38хмюа?
Профессионалы выбирают лучших.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 21:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Saint Petersburg
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
По поводу стали 38хмюа скажу простым языком - она наиболее (как и сталь 40х) подходит для целей поверхностного (38) упрочнения либо оьъемной закалки (40х).
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 21:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Saint Petersburg
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
из моей личной практики опроса клиентов по шнековым парам, которые приходят на ремонт
- китайская, турецка,тайваньская труба на экструдере (вторяк, мел) - 2-3 года
- европейская труба на экструдере (вторяк, мел) - 4-5 лет
- китайский, тайваньский, турецкий гранулятор (полигонка после мойки) - 2-3 года
- отечественный в том числе с нашими трубами гранулятор (полигонка после мойки) - 2-3 год
Все вышеперечисленное на первичном сырье, или на вторяке с собствеенного производства (чистый вторяк, нет мела) до восьми лет в легкую.
шнеки ходят на треть меньше как правило.
- китайская, турецка,тайваньская труба на экструдере (вторяк, мел) - 2-3 года
- европейская труба на экструдере (вторяк, мел) - 4-5 лет
- китайский, тайваньский, турецкий гранулятор (полигонка после мойки) - 2-3 года
- отечественный в том числе с нашими трубами гранулятор (полигонка после мойки) - 2-3 год
Все вышеперечисленное на первичном сырье, или на вторяке с собствеенного производства (чистый вторяк, нет мела) до восьми лет в легкую.
шнеки ходят на треть меньше как правило.
- За это сообщение автора Bambiza поблагодарили (всего 4):
- ЗЮМ • zhdanoff888 • Часовой • Лорик
- Рейтинг: 20%
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: ремонт пары - шнек гильза
А начинать надо с "Версальского договора" и немецкого социализмаLawego писал(а):Я работаю на ПНД. Мне цилиндр объемнокаленый или ещё какой упрочненый на 1 год работы. Вот вы мне скажите здесь все цилиндры раз в год меняют?
И почему тогда все термисты в один голос для этих целей рекомендуют сталь 38хмюа?
Что можно и что нельзя было послевоенной (Первая мировая) Германии - такие предприятия как Крупп и Рейнметалл, спецстали и сплавы ...
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: ремонт пары - шнек гильза
Европейская труба - каких годов выпуска? До 2006 примерно или после?Bambiza писал(а): .......
- европейская труба на экструдере (вторяк, мел) - 4-5 лет
........
шнеки ходят на треть меньше как правило.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 555 раз
- Поблагодарили: 697 раз
Re: ремонт пары - шнек гильза
А Колька Путилов сделал РЕЛЬС лучше Английского в 18 веке. А Англия стали делала ОГО-ГО.( рельсы для ЖД)
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: ремонт пары - шнек гильза
Оно что цилиндр экструдера, что ствол гладкоствольной пушки - технология производства одна и та же...ЗЮМ писал(а):А Колька Путилов сделал РЕЛЬС лучше Английского в 18 веке. А Англия стали делала ОГО-ГО.( рельсы для ЖД)
Сравните, ради интереса, калибры европейских орудий и диаметры экструдеров
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 21:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Saint Petersburg
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
в ремонт к нам привозять обычно 3-4 летние шнековые пары. Иногда привозят в более старшем возрасте. Я озвучил, поскольку мы всегда при заполнении анкеты нашими клиентами требуем указать год выпуска машины и устно интересуемся сколько проработала шнековая пара. Иногда приходят пары уже с ремонта, там конечно уже трудно сказать, сколько она в строю. Из самого старого наверное была пара от экструдера гиольди - ей было лет 10 и она еще бы походила, но хозяева решили восстановить заводскую производительность. Из самого удивительного - шнековая пара от австрийского экструдера 2014 года (не буду порочить имя компании) - отработала она 3 месяца на полипропилене.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 21:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Saint Petersburg
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
Оно что цилиндр экструдера, что ствол гладкоствольной пушки - технология производства одна и та же...
Сравните, ради интереса, калибры европейских орудий и диаметры экструдеров
Вполне можно предположить. Но я как-то у нас в СПб уточнял у сотрудника завода ______________ (тут нельзя писать названия, сами посмотрите на завод в спб на нефтяной дороге) технологию и сплавы для стволов танков. Там совсем другие технологии и там насколько я понял многослойная структура. Не буду умничать, но я сделал вывод, что с трубами для экструзии общего в общем то маловато.
Сравните, ради интереса, калибры европейских орудий и диаметры экструдеров
Вполне можно предположить. Но я как-то у нас в СПб уточнял у сотрудника завода ______________ (тут нельзя писать названия, сами посмотрите на завод в спб на нефтяной дороге) технологию и сплавы для стволов танков. Там совсем другие технологии и там насколько я понял многослойная структура. Не буду умничать, но я сделал вывод, что с трубами для экструзии общего в общем то маловато.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 21:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Saint Petersburg
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
Еще хоче порекомендовать форумчанам - при поиске новых пар не путайте китайские и тайваньские шнековые пары. Тайваньцы делают упрочнение по другой технологии (долго писать и мы сами не все досконально знаем по их технологии упрочнения) и их пары реально ходят намного дольше. Мы иногда привозим шнеки к грануляторам из тайваня и к пленочным 45-м экструдерам одной фирмы. Их берут уже те клиенты, кто поработал на этих машинах и готов переплачивать за качество. Стоят они прилично дороже аналогов из Китая. Просто часто клиенты в разговоре с нами говорят - тайвань\китай все одно. Совсем не одно и тоже. Также у тайваньцев есть ряд отличий от китайцев в архитектуре шнеков, что дает производительность. Например на 90-й паре, длиной 4,6 метра тайваньский однокаскадный одношнековый гранулятор дает до 500 кг\ч. С такой же парой китаец даст максимум 250-300. Да и чинить тайваньский шнек проще, металл варится хорошо, не брызгает, не трескается.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: ремонт пары - шнек гильза
Ну у броневой стали свои требования :)Bambiza писал(а): Вполне можно предположить. Но я как-то у нас в СПб уточнял
После аварии на СШ ГЭС "всплыло" что в конструкции применены "номерные" стали ...
А 38 сталь - вот она:
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_m ... tj/38X2MYA
Массовая, относительно недорогая сталь, хорошо поддающаяся азотированию.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 21:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Saint Petersburg
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
Да, все верно она. Мы еще используем вот такую для наших труб
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/40X
я уже об этом писал.
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/40X
я уже об этом писал.
- Lawego
- Сообщения: 1565
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 827 раз
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
Одной из причин того, что я не стал делать цилиндр в России стало то, что те прочностные требования к изделию, которые я предъявил изготовителю было невозможно получить используя сталь 40х. Эта сталь кстати была основной рабочей сталью на производстве куда я обратился. Сталь 38хмюа соответствовала требованиям но в наличии такой отливки небыло.
Профессионалы выбирают лучших.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 21:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Saint Petersburg
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
А какие требования по упрочнению у Вас были? Мы успешно применяем сталь 40х уже года с 2005. Из нее делаем как шнеки так и трубы.Наши конкуренты делают шнековые пары из такой же стали. Все работает свои положенные года. Можно использовать и 38 сталь. Но она действительно не так часто бывает на складах поставщиков металла и невозможно купить маленькую партию. От 20 тонн пожалуйста. Ну и она несколько дороже.
- Lawego
- Сообщения: 1565
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 827 раз
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
Требовалось достич твердости рабочей поверхности от 850 до 1050 HV и мягкая сердцевина.
Я посмотрел Вашу сылку на марку стали которую вы используете. Там вообще нет информации о том что она азотируется. На самом деле надо смотреть марочник сталей Сорокина. Сталь 40х можно азотировать но её твердость составит примерно 750 HV ниже нижнего предела. Поэтому и шнек работает 2 года ибо его твердость по правилам должна быть ещё меньше. А это уже "твердость бумаги" знаете ли.
Я посмотрел Вашу сылку на марку стали которую вы используете. Там вообще нет информации о том что она азотируется. На самом деле надо смотреть марочник сталей Сорокина. Сталь 40х можно азотировать но её твердость составит примерно 750 HV ниже нижнего предела. Поэтому и шнек работает 2 года ибо его твердость по правилам должна быть ещё меньше. А это уже "твердость бумаги" знаете ли.
Последний раз редактировалось Lawego 12 июн 2016, 23:30, всего редактировалось 1 раз.
Профессионалы выбирают лучших.
- Lawego
- Сообщения: 1565
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 827 раз
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
Под заказ сталь 38хмюа можно купить в на заводе в Электростали. Время исполнения заказа около 2-х месяцев. Поковка на мой цилиндр стоила около 100 т.р. Дело в том что примерно 80% после обработки уйдет в отход и далее в пункт приема металолома по 6 руб/кг. А у Китайцев вы платите за Ваш металл уже за вычетом отхода. Они металолом используют повторно.
Профессионалы выбирают лучших.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 21:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Saint Petersburg
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
Мы так же считаем металл и сдаем отходы. Так чем Вас не устроила китайская гильза в итоге? Что у Вас за машина и такие требования к шнековой паре? Я могу только подтвердить - да дешевле чем делать у нас в России (у нас цех в РБ но то же самое). Мы потому и заказываем иногда в китае.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 21:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Saint Petersburg
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
Сталь 40х мы подвергаем объемной закалке. Шнеки делаем как правило также с объемной закалкой или биметалл. Твердость в обоих случаях около 55-57 ед. Но технологию по биметаллу не расскажу. Не наварка. У нас в неделю чинится около 5 шнековых пар и в работе по новым постоянно 1-2 заказа. 2 месяца ждать металл для нас неприемлемо.
- Lawego
- Сообщения: 1565
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 827 раз
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
Я звонил в Полимех, с меня попросили за цилиндр цену в 1'000'000 меня это улыбнуло. Я считаю что цена сильно завышена. Изготовление такого цилиндра в России 600'000 со всеми возможными издержками и азотацией в 72 часа. На предприятии которое не специализируется на таких изделиях и соответственно оптимизации не какой нет.
Китай меня всем устраивает. Делаем там с 10 года. До этого шнеки ремонтировали но работают они год. Новые китайские 4 года на ПВХ.
Лично я работаю на мусоре с полигона - делаю гранулу ПНД. В отношении меня разговор отдельный. О Китайской цене я умолчу, скажу только что интереснее чем в России. По объёмной закалке у меня есть свое мнение. Такую пару себе не куплю. Также как и сыр с пальмовым маслом.
Китай меня всем устраивает. Делаем там с 10 года. До этого шнеки ремонтировали но работают они год. Новые китайские 4 года на ПВХ.
Лично я работаю на мусоре с полигона - делаю гранулу ПНД. В отношении меня разговор отдельный. О Китайской цене я умолчу, скажу только что интереснее чем в России. По объёмной закалке у меня есть свое мнение. Такую пару себе не куплю. Также как и сыр с пальмовым маслом.
- За это сообщение автора Lawego поблагодарил:
- vse-plastic
- Рейтинг: 5%
Профессионалы выбирают лучших.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 21:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Saint Petersburg
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
Полимех по моему тоже делают из 40х с объемной закалкой. И тоже сегментные трубы.
Не буду спорить, но я не увидел особых недостатков в таком упрочнении. И их и наши пары на полигонке ходят. Тут кому что.
По ремонтам год работы после это мало. Мы только гарантию год даем.
Не буду спорить, но я не увидел особых недостатков в таком упрочнении. И их и наши пары на полигонке ходят. Тут кому что.
По ремонтам год работы после это мало. Мы только гарантию год даем.
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 26 май 2016, 15:40
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Хмельницкий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: ремонт пары - шнек гильза
Для шнеков и цилиндров применяют 38Х2МЮА так как это азотируемая сталь - относится к нитралоям. После газового азотирования дает до 1100 HV. Глубина слоя зависит от времени выдержки(в первую очередь). Мы даем где-то 0,6-0,7мм. Предварительно заготовки на шнеки улучшаются(закалка+высокий отпуск), а заготовки на цилиндры - нормализация. Цель - получить прочную сердцевину и достаточную ударную вязкость. Это классические основы технологии изготовления шнековых пар во всем мире. У каждого изготовителя есть масса своих секретиков, благодаря которым достигается определенный уровень цены и качества. Китайцы в этом смысле очень гибкие - надо хорошо - сделаем, но цена соответствующая, надо дешевле - да пжалста - но гом@но. Экономят либо на марке стали, либо на термообработке. Например та же 40Х - стоит примерно в 2,5 раза дешевле, но азотированный слой будет максимум 600HV. Так же как правило заготовки из 40Х предварительно не улучшаются - во-первых это доп расходы, во-вторых эта сталь подвержена отпускной хрупкости - после азотирования сердцевина шнека имеет низкую ударную вязкость. Либо занижают цикл азотирования - стандартный занимает несколько суток. По поводу цельнокаленных шнеков - хрупкое разрушение практически гарантировано. Закаленные цилиндры - имеют право на жизнь, но там тоже масса нюансов. Ну и 40Х не самый хороший вариант в этом случае.
- Рейтинг: 25%
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 09:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тверская
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ремонт пары - шнек гильза
Добрый день)),
интересует возможность восстановления комплекта конических шнеков и цилиндра для экструдера Krauss Maffei KMD 50 K , ... кто по Вашему мнению может сделать такой ремонт наиболее качественно???
интересует возможность восстановления комплекта конических шнеков и цилиндра для экструдера Krauss Maffei KMD 50 K , ... кто по Вашему мнению может сделать такой ремонт наиболее качественно???
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость