Черные разводы

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Черные разводы

#1 Сообщение Himik » 19 апр 2010, 08:54

Подскажите, что может стать причиной периодического появления на изделии черных разводов. Ситуация следующая: Изделие тонкостенное, скорость впрыска и давление максимальное, температура на сопле 255С. Перегрева вроде нет. По демаговской книжке - этот эффект происходит от включения в расплав воздуха и пригарам материала во время впрыска и для устранения необходимо уменьшить декомпрессию, её скорость и увеличить противодавление (для удаления газовых включений). Все эти манипуляции особого результата не дают. Иногда пропадает и потом снова появляется. Что характерно - разводы только из одного гнезда идут. Дабы не было идей, что это ГК виноват - при сливе материала из шнека на материале иногда видны темные полосы, так что ГК формы не виноваты.
В книжке от станка написано что надо уменьшать скорости/давления впрыска, скорость набора дозы, температуру, противодавление :shock:
Короче, ничего не понятно. А в добавок к непоняткам добавились 2 неизвестные - мы только поставили отремонтированный шнек и поменяли марку материала :twisted:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2846 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

#2 Сообщение Maks42 » 19 апр 2010, 09:10

Может, идет пригар из-за плохого выхода воздуха?

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение Himik » 19 апр 2010, 09:43

Maks42
Врядли. Темные полосы есть в материале, если сливать его прямо из сопла станка

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2846 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

#4 Сообщение Maks42 » 19 апр 2010, 10:05

А что за материал?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

#5 Сообщение Shadow » 19 апр 2010, 10:09

Мы как то сделали черный полипропилен для автопрома и один умелец включил подсыпку черного полиэтилена. в результате полиэтилен выдавливался на поверхность полипропилена в виде черных разводов. Концентрация ПЭ была около 5%

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#6 Сообщение Himik » 19 апр 2010, 11:16

Материал Полипропилен. Красим белым красителем от Габриель-Хеми. Сейчас попробуем без красителя

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2846 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

#7 Сообщение Maks42 » 19 апр 2010, 11:23

Полипропилен тяжело сжечь до черного.

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#8 Сообщение Himik » 19 апр 2010, 11:30

Во-во. пробовал краситель пожарить :lol: вроде жарится и черненьким становится :twisted:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2846 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

#9 Сообщение Maks42 » 19 апр 2010, 11:43

Температура на сопле высоковата для ПП, 240 С обычно хватает. Полимерная основа у красителя "левая".

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#10 Сообщение Himik » 19 апр 2010, 11:51

Изделие тонкостенное, очень плохо льется при низкой температуре :( Про полимерную основу ничего не скажу, но на таком красителе работали и раньше - проблем особых не замечали.

mult
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#11 Сообщение mult » 19 апр 2010, 16:16

если теиные полосы возле места впуска то скорее всего из-за большой декомпресии и ее необходимо убавить

mult
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#12 Сообщение mult » 19 апр 2010, 16:17

или добавить давление подпора

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

#13 Сообщение Serjio » 19 апр 2010, 17:39

На этот материал давно перешли?
Может плохо машину прочистили.
Бывает что с головки сопла перегар попадает или остатки материала с прошлой партии.
Успешной Вам переработки полимеров!

МихалИваныч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 238 раз

#14 Сообщение МихалИваныч » 19 апр 2010, 18:21

Явно режим у вас дурной. Где-то сосет воздух. шансы на то что виновато сырье крайне малы.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#15 Сообщение Himik » 19 апр 2010, 18:42

Беда-то в том, что сложно решить с чего начинать искать проблему. То ли шнек после ремонта шалит, то ли материал или режимы. Кстати, по-поводу декомпрессии - может быть. заметил, что паз на шнеке, который фиксируется полукольцами, проточен чуть больше и при отводе узла впрыска для декомпрессии шнек по этому пазу сдвигается. Возможно как-то сумбурно :roll:

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#16 Сообщение Бегемот » 19 апр 2010, 23:34

Himik писал(а):и при отводе узла впрыска для декомпрессии шнек по этому пазу сдвигается. Возможно как-то сумбурно :roll:
Это сплошь и рядом, где меньше, где больше... от этого черноты не бывает.
А вот про ремонт шнека интересно, и про циллиндр, он даже больше изнашивается. С ним что делали? Как там клапан наконечника шнека, держит подушку, или проваливается до конца?
И вообще, если высокие скорости и давления литья, и перед этим декомпрессия, то обычно лучше начинать проходить этот насосаный декомпрессией участок на малой скорости, а потом уж по газам) Иначе горит чернотой.

mult
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#17 Сообщение mult » 20 апр 2010, 09:41

в любом случае попробуите убрать декомпресию

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#18 Сообщение Himik » 20 апр 2010, 10:03

mult
убираем декомпрессию - течет из формы :P
Бегемот
Шнек ремонтировали по причине отрыва цапфы. Отремонтировали сваркой.По поводу клапана - подушку давным-давно не держит. Давно уже надо заказывать новый, а у руководства проблемы с финансами :cry:
Дело в том, что при таких параметрах работы машина отработала уже почти 2 года без особых замечаний. а сейчас начала делать "зебру"

mult
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#19 Сообщение mult » 20 апр 2010, 11:22

на другом цвете есть такие разводы

mult
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#20 Сообщение mult » 20 апр 2010, 11:26

термопары в порядке?

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#21 Сообщение Himik » 20 апр 2010, 12:04

запустили сейчас без красителя - сперва не было разводов. Я уж было обрадовался, как опять они появились. Слили материал с сопла и опять часа 2-3проблем не будет

mult
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#22 Сообщение mult » 20 апр 2010, 15:35

противодавление попробуй немного поднять

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#23 Сообщение Himik » 20 апр 2010, 15:40

пробовали поднимать. цикл растет,что критично, а разводы так же появляются. Сейчас сливал материал с сопла(опять появились разводы) заметил, что материал из сопла имеет газовые включения. Вопрос - почему они появляются после 2-4 часов работы? а после слива материала из сопла они пропадают на время :?

mult
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#24 Сообщение mult » 20 апр 2010, 15:45

термопрары проверял может перегрев

mult
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#25 Сообщение mult » 20 апр 2010, 15:46

полипропилен где изготовили

mult
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#26 Сообщение mult » 20 апр 2010, 15:49

тпа какой марки

mult
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#27 Сообщение mult » 20 апр 2010, 15:51

на других станках с этим сырьем проблнемы есть?

mult
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#28 Сообщение mult » 20 апр 2010, 15:57

и еще раз разводы в каком месте на изделии

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#29 Сообщение Бегемот » 20 апр 2010, 21:05

Там не в месте на изделии проблема, если у них из сопла уже материал с чёрной прожилиной идёт....
Трындец шнековой паре, нагорает материал на стенках циллиндра, длительный застой, витки шнека далеко от стенки циллиндра, противодавление только усугубит....
А может ещё при сварке несоосность и биение пошло...а?
На полипропилене такого не встречал, а вот на псм-ме на изношеной паре это обычное явление. Такая вонючая чернота прёт, после прогона на некоторое время улучшается, а потом опять....
Как я понимаю, прогонка идёт без особого сопротивления, и материал не успевая пластифицироваться, сгоняет со стенок нагар...
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2846 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

#30 Сообщение Maks42 » 21 апр 2010, 08:04

Или шнек-цилиндр доводить или процессинговый концентрат вводить, первое, это разовое вложение, второе, это постоянное удорожание.

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя