Вопросы по экструзии стрейч пленки

[avustk]

При плоскощелевой экструзии дает ли что-нибудь применение "Добавка процессинговая GammaPPA ЛПЭ (318) - ДПР-3"?

[cs-mb]

При плоскощелевой экструзии дает ли что-нибудь применение "Добавка процессинговая GammaPPA ЛПЭ (318) - ДПР-3"?

при экструзии, применение экструзионного суперконцентрата, в большинстве случаев приводит к улучшению качества плёнки
конкретно про указанный продукт ничего сказать не могу (т.к. на сайте производителя отсутствуют даже минимальные характеристики).
в целом для вас желательно:
- содержание активного в-ва (фторопласт) 5%
- термостойкость не менее 280 С
- полимер носитель LLDPE
да, из описания "используется «ударная» дозировка – 1-3% масс" эта дозировка рабочая
если вы ранее не использовали экструзионку, вот вам для примера полноценное описание

[avustk]

При плоскощелевой экструзии дает ли что-нибудь применение "Добавка процессинговая GammaPPA ЛПЭ (318) - ДПР-3"?

при экструзии, применение экструзионного суперконцентрата, в большинстве случаев приводит к улучшению качества плёнки

Как это улучшение численно определить?

А то насмотришься реклам про "супер-пупер" добавки ко всему и вся...

[cs-mb]

Как это улучшение численно определить?
А то насмотришься реклам про "супер-пупер" добавки ко всему и вся...

определить можно "численно":
- при появлении "акульей шкуры" (убирает или понижение производительности или экструзионка)
- при чистке экструдера (реально меньше загаживается и увеличивается межсервисный интервал)
- если нацепляете ампер и прочих вольтметров ;)
остальные параметры или проблематично измерить, или на уровне ощущений

[avustk]

В связи с сумасшедшим ростом валют и, как следствие, ростом цен на линейники, возникла мысль использовать вместо (или вместе) с LLDPE ПВД.
Есть опыт?

[cs-mb]

В связи с сумасшедшим ростом валют и, как следствие, ростом цен на линейники, возникла мысль использовать вместо (или вместе) с LLDPE ПВД.

замена LLDPE на LDPE возможна, но:
- придётся использовать ПИБ;
- плёнке необходимо будет отлёживаться некоторое время для появления товарных свойств.
будет ли в этом экономическая выгода?

[avustk]

В связи с сумасшедшим ростом валют и, как следствие, ростом цен на линейники, возникла мысль использовать вместо (или вместе) с LLDPE ПВД.

замена LLDPE на LDPE возможна, но:
- придётся использовать ПИБ;
- плёнке необходимо будет отлёживаться некоторое время для появления товарных свойств.
будет ли в этом экономическая выгода?

Простите, не понял, почему именно ПИБ? Вистамакс 6102 разве не подойдет?
Отлеживаться долго?
Какие марки можно применить?

[cs-mb]

Простите, не понял, почему именно ПИБ? Вистамакс 6102 разве не подойдет?
Отлеживаться долго?

можно и эластомеры типа Vistamaxx-ов или VERSIFY 3300
ПИБ мигрирует на поверхность и образует клеевой слой.
время миграции зависит от многих параметров.
по маркам основного сырья не подскажу - давно это было...

[Def]

В связи с сумасшедшим ростом валют и, как следствие, ростом цен на линейники, возникла мысль использовать вместо (или вместе) с LLDPE ПВД.
Есть опыт?

Не понятен вопрос.
Если нужна "парниковая" пленка, тепличку накрывать, то можно.
А делать стретч из ПВД не получится. (максимум 15%, с конкретным снижением элонгации, а про престретч вообще молчу)

[avustk]

Стрейч, каст линия. Сейчас на первичке получаю 350% престрейча. Потребители говорят, нахрена столько для ручника? 150 хватит. Ок, как этого достичь? Добавить ПВД. Разница в цене 40р/кг. Вопрос, какие марки? ПТР у разных марок ПВД от 1,5 до 3,5. Какие можно сыпать, если у линейника 2,8?

[dgannik]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста советом. Начали делать стрейч-пленку (выдуваем) из вторичного стрейча + МИСТАМАКСА 6102, уже добавили 10% вистамакса. А клейкости все равно нет!

[Def]

Стрейч, каст линия. Сейчас на первичке получаю 350% престрейча. Потребители говорят, нахрена столько для ручника? 150 хватит. Ок, как этого достичь? Добавить ПВД. Разница в цене 40р/кг. Вопрос, какие марки? ПТР у разных марок ПВД от 1,5 до 3,5. Какие можно сыпать, если у линейника 2,8?

1) Пускай берут и радуются. Нет?
Странные люди...
2) 350% престретч??? Только на линейнике? Что-то невероятное. Как измеряли?
На каком сырье работаете?
3) Чем ближе ПТР добавляемого материала к основному, тем лучше.

[Def]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста советом. Начали делать стрейч-пленку (выдуваем) из вторичного стрейча + МИСТАМАКСА 6102, уже добавили 10% вистамакса. А клейкости все равно нет!

Почитайте форум повнимательнее, где-то была история (вроде даже в этой теме), что не работал Вистамакс на выдувнике.
Заменили ПИБом, если не ошибаюсь.
Возможно для выдува нужна другая марка, 6102 очень хорошо идет на каст.

[avustk]

Стрейч, каст линия. Сейчас на первичке получаю 350% престрейча. Потребители говорят, нахрена столько для ручника? 150 хватит. Ок, как этого достичь? Добавить ПВД. Разница в цене 40р/кг. Вопрос, какие марки? ПТР у разных марок ПВД от 1,5 до 3,5. Какие можно сыпать, если у линейника 2,8?

1) Пускай берут и радуются. Нет?
Странные люди...
2) 350% престретч??? Только на линейнике? Что-то невероятное. Как измеряли?
На каком сырье работаете?
3) Чем ближе ПТР добавляемого материала к основному, тем лучше.

Добрый день, коллега!
1) Клиент-торгаш. Оба понимаем, что при престрейче 150 насыпана всякая дрянь, в первую очередь для снижения себестоимости. Он хочет цену.
2)Сабик 318 В 98%, Вистамакс 6102 2%. Меряем по-колхозному: один держит хвост, другой тянет. При начальном метре полотна обрыв происходит при 4,5м.
3) Принято. Но ведь наверняка есть допустимый диапазон?

[Maks42]

Добавьте 20% ПВД 158 и проверьте на престретч и липкость.

[avustk]

А вот такой вопрос, уважаемые коллеги:
на каст линии для стретч какие ещё виды плёнок можно производить?

[Def]

Добрый день, коллега!
1) Клиент-торгаш. Оба понимаем, что при престрейче 150 насыпана всякая дрянь, в первую очередь для снижения себестоимости. Он хочет цену.
2)Сабик 318 В 98%, Вистамакс 6102 2%. Меряем по-колхозному: один держит хвост, другой тянет. При начальном метре полотна обрыв происходит при 4,5м.
3) Принято. Но ведь наверняка есть допустимый диапазон?

1) При дешёвой первичке, без всякого г... престретч 150% - это норма!
2) Вы измеряете не престретч, а элонгацию!!!!! На чистом первичном материале престретч будет около 180% (сабик, например)
3) Сабик, при заявенном птр 2.8-3.0, на проверку оказывается 2.0-2.2, можно добавить материал с птр от 2 до 4 приблизно, зависит от оборудования.

[vlad17]

Вопрос по производству стрейч пленки плоскощелевым методом, какое расположение от головки до охлаждающего барабана, положение относительно оси вала охлаждения - влияет это положение на процесс и показатели пленки. Расположение линии кристализации, на какие показатели пленки влияет. Как ее поднять или опустить.

[Inplast]

Расстояние минимальное; контакт пленки по касательной, т.е. ось вала охлаждения не должна находится под экструзионной головой. Положение линии кристаллизации зависит от соотношения температуры расплава, температуры поверхности охлаждающего барабана, производительности линии, толщины пленки и скорости вращения барабана. Меняя любой из этих параметров, Вы сдвинете линию кристаллизации. Чемы выше линия кристаллизации, тем быстрее застывает расплав, тем больше в нем остается напряжений и тем выше прозрачность пленки.

[vlad17]

1.упругое востановление стрейч плёнки - что это за параметр, как его измеряют, связан ли он с высотой линии кристализации.
2. И еще есть вопрос как избавится от разнотолщиности (бугров) на каст машине кроме регулировки болтов головки - поставить больше сеток на фильтре, увеличить температуру расплава на голове. заметили при запуске первые рулоны идут с большим количеством бугров дальше их количество уменьшается но рулон все равно не гладкий. Сырье сабик 318В + жидкий ПИБ. Температуры шнек 185 195 200 фильтр 210 голова по всем зонам 235 С.

[Def]

Если есть вакуумный короб, то линию кристаллизации проще всего сдвигать вакуумом. Место т.н. контакта около "1 часа".
Расстояние от головы до барабана сильно зависит от совокупности материал/температура/вакуум/оборудование.
Например, если одна линия крайне чувствительна к этому расстоянию, работает только в узком диапазоне, пленка идёт нестабильно, края гуляют, то вторая (другая линия) может практически никак не реагировать на это. Но свойства пленки, естественно, меняются.
Упругое восстановление - почитайте тут, например: http://www.pimas.ru/articles/polimer-up ... teristiki/
По-хорошему нужна разрывная машина, но, по сути, можно обойтись и без неё, главное - принцип измерения.
Температура (по мне) маловата, у нас на Сабике 318 было не меньше 260 на фильере.

[vlad17]

Продолжу тему по линии кристализации - есть утверждение что она должна быть на уровне 5 часов - если смотреть с правой стороны барабана или 7 часов ели с левой стороны, иначе не будет правильный стрейч пленки, или это не верно т.е линия кристализации может быть и на 1, 2, 3 часа. Стоит ли обращать внимание на коком уровне она находится?
Регулируется она подъемом или опускание барабана относительно головки или передвижением оси барабана по рельсам относительно головки, т.е чем ближе к головке отем быстрее кристализуется.
Поэтому есть вопрос стрейч пленку надо быстро кристализовать или все таки положениее линии кристализации должна быть ниже на уровне 5 часов?.

[Inplast]

Влад, на качество пленки влияет соотношение очень многих параметров (скорость, производительность, температура расплава, температура поверхности охлаждающего барабана...) поэтому нельзя заранее сказать, в каком точно месте должна располагаться линия. Это Вы должны установить сами, меняя указанные параметры и смотря, как при этом меняется качество. Я производил качественную пленку с линией и на 3 часа и почти на 6

[madcap_]

Добрый день! Давно не писал - набирался опыта :)
У меня вопрос следующий, может кто знает.. Производим стретч на двухслойке поливной, слой А идет первичка + клей (Visttamaxx) слой В вторичная гранула + ПВД +металлоцен. Все вроде бы ничего, но вот клеится слабовато, причина в том, что пленка с добавлением вторичной гранулы имеет гелики т.е. нерасплавы они хоть и мелкие, но пленка не идеально гладкая и даже при наличии клея из-за шершавости адгезия не та.
Вопрос, есть ли еще аналоги клея кроме Vistamaxx, которые можно попробовать мы пробовали еще полиизобутилн в гранулах, проявляется через пару дней делает при размотке пленку немного матовую и при перемотке на рулоны оставляет белый налет на валах, а существенно клейкость не увеличивает, мне вот еще подсказали Versify но это вроде аналог Vistamaxx только слабее. Мы заказали Attane (DOW) будем пробовать и еще вот есть Lucene (LG) не пробовали еще. Вообще объясните мне не химику куда в спецификации смотреть, какой показатель отвечает за клейкость? И как сделать так что пленка липла сильно, но при это легко разматывалась, может кто сталкивался с таким?

[Inplast]

Думаю, при плохом качестве вторички ни один клей не поможет.. Если захотите убрать негативный эффект вторички и возьмете сильный клей, то в тех местах, где грязи от вторички будет меньше, пленка будет слипаться

[Def]

Versify 3300 слабее Vistamaxx 6102 раза в 2!!!
Вторичка у меня ВСЕГДА даёт гелики... (своя, чистая...)
И, как я писал в соседней теме, ПВД влияет на адгезию...

имхо, ессно...

[Def]

Это надо было в такой день и в такое время тут сообщения писать!!!!!
Ушёл к жене, пинайте... :)

[Jon]

Добрый день.

Может кто подскажет, на днях приобрели линию стрейч (конечно Китай), поливалка. На Сабике проблем небыло (кроме налета на валах) и толщину смогли разную сделать и скорость поднять, кромка стояла нормально, ширину делали 500. А на вторичном стрейче (очень чистый, в смысле песка, сетка после переработки 500 кг почти не забилась) кромка выплясывает такие кренделя что шире 430 пленку получить не удалось. Может есть какой-то способ кроме вакума и сдува кромок. Перечитал вроде все, но пока не нашел.

[технолог54]

А птр у вторички какой не мерили, кроме чистоты вторичное сырье должно иметь птр близкий к первичному сырью, очень возможно, что причина в этом

[Jon]

Птр не мерили, попробуем начать с измерения птр.