Вопросы по экструзии стрейч пленки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#571 Сообщение zLOy_lamer » 28 янв 2013, 19:17

коричневого оттенка нет? может масло где течет? или с охлаждения горловины вода? если сырье на ощупь сухое то так сильно не должно вспениваться... Дим, если можешь кинь фото посмотреть...

Аватара пользователя
chemist-54
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
Город: Ростов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#572 Сообщение chemist-54 » 29 янв 2013, 18:04

Возможно имеет место взаимодействие водяного пара с клеевой добавкой:
- разрыв двойной связи с гидролизом;
- температуры высокие =реальна избирательная перегонка с водяным паром.
В познавательных целях поджечь.= Чем пахнет? Внешний вид расплава?
В любом случае от влаги необходимо избавляться. При выпуске профиля из фильеры стреляет, как пулемёт, (если раньше из бункера не выбросит).
Последний раз редактировалось chemist-54 30 янв 2013, 09:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
tda76
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 00:13
Страна, Регион, Область: Россия,Ростовская обл.
Город: Азов
Откуда: Россия,Азов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#573 Сообщение tda76 » 30 янв 2013, 07:32

Спасибо за ответы!
Просушили пару дней сырье.
Начал выгонять полностью смесь, из загрузки повалил пар и звук кипения.
Поднял температуру первых зон.
Вроде пар ушел.
Засыпал сырье - получше стало пены практически нет.
Даже получилось пленку прогнать.
Видимо действительно влажность. :hi_hi_hi:
Масса выходит не желтая, утечек из охлаждения нет т.к. охлаждения нет.
масло на месте.Шнек чистый.

Теперь новая напасть - в голову попал металлический осколок и подрал фильеру.
Теперь шлифуем и т.д.

А с таким сырьем кто работал?Подводные камни есть? :-):

PS: Запускал без добавки.
Добавка будет гранулированный Вистамакс.
Дмитрий.

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#574 Сообщение zLOy_lamer » 30 янв 2013, 19:32

Теперь новая напасть - в голову попал металлический осколок и подрал фильеру.
Теперь шлифуем и т.д.
хрому конец....будет гемор с течением расплава в том месте, из-за разницы трения материала и нагар будет активно образовываться...

по сырью получается что на ощупь оно всетаки влажное было...
я гнал слегка влажное сырье, но у меня ничего не вспенивалось, возможно из-за того что линия уже работала, от первой зоны бункер нагревался градусов до 60(охлаждения горловины не было), возможно из-за этого не кипело ничего...

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#575 Сообщение zLOy_lamer » 30 янв 2013, 19:39

по сырью: единственный гемор был с 404м, может партия такая была... в чистом виде шло сужение пленки и соответственно срывы кромок постоянные, при добавлении около 10% заведомо нормального сырья все шло нормально, возможно это мне партия такая попалась, т.к. у остальных переработчиков оно шло нормально... по 5118 бывают "глюки" сказывается нестабильность работы завода... а так подводных камней особо нет, температура переработки различается не сильно, особо не заметна разница по разным видам сырья...

по металлу клиенту скажи пусть покупают неодимовый магнит в бункер(решетку) стоит порядка 8-10т.р., обычный китайский(слабый) около 2,5т.р.

Аватара пользователя
tda76
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 00:13
Страна, Регион, Область: Россия,Ростовская обл.
Город: Азов
Откуда: Россия,Азов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#576 Сообщение tda76 » 30 янв 2013, 20:16

Сейчас шлифовкой занимаемся а потом хром попытаемся найти.
На ощуп сырье вроде было сухое.

я думаю в бункер не могла вода попасть при транспортировке?

А магнит по любому ставить надо.
Спасибо.
Дмитрий.

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#577 Сообщение zLOy_lamer » 30 янв 2013, 20:22

в бункер - запросто...

хромировать по месту хотите? в каком городе запускаешь?

Аватара пользователя
tda76
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 00:13
Страна, Регион, Область: Россия,Ростовская обл.
Город: Азов
Откуда: Россия,Азов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#578 Сообщение tda76 » 30 янв 2013, 20:29

Ростов на дону.
Сейчас пытаемся шлифовку найти, завтра результат будет.
Хром тоже по месту искать будем.
Завтра и фото должно быть.
Дмитрий.

Аватара пользователя
serenikii
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
Страна, Регион, Область: страна
Город: город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#579 Сообщение serenikii » 20 мар 2013, 23:51

Подскажите недорогую марку сырья, не привиредливую в производстве, Имеем стретч линию с радиальной головкой и впрыском клея непосредственно в шнэк (однослойка). ранее исполизовали FC18N QMAR + 10% ldpe +4% PB.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2847 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#580 Сообщение Maks42 » 21 мар 2013, 08:37

Sabic 118N

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#581 Сообщение Def » 21 мар 2013, 11:48

Lotrene 1018N, как вариант

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#582 Сообщение Вроде химик » 28 мар 2013, 10:51

Господа форумчане простите за глупый вопрос, просто со стрейчем никогда не возился.
ПИБ идет во все марки стрейча?

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#583 Сообщение zLOy_lamer » 28 мар 2013, 14:09

ПИБ (полиизобутилен) применяется как адгезионная добавка при изготовлении стретч пленки, в последнее время сильно вытесняется другими адгезионными добавками...
а теперь встречный вопрос: в смысле "марки стрейча"?
наверно марки лпвд используемые при производстве стретч пленки?

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#584 Сообщение Вроде химик » 28 мар 2013, 15:25

Просто слышал, что для пищевого стрейча ПИБ используют, а для упаковки паллет он не нужен.
Мой вопрос возник в связи с тем, что я использую вторичку ПВД : стрейч = 30 : 70 и поэтому хотелось бы знать какие проблемы мне может дать ПИБ. Особенно его влияние на адгезию к металлам.

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#585 Сообщение Вроде химик » 28 мар 2013, 15:31

А так же еще вопрос какие добавки чаще всего используют в стрейче?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2847 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#586 Сообщение Maks42 » 28 мар 2013, 16:34

Все, что есть в стрейче, адгезию должно только улучшать.

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#587 Сообщение Вроде химик » 29 мар 2013, 05:49

Спасибо за консультацию, будем думать дальше.

Nik-13
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 12:46
Страна, Регион, Область: Татарстан
Город: Н.Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: экструзия стрейч пленки

#588 Сообщение Nik-13 » 24 апр 2013, 12:56

добрый день господа. приобрели новую линию по производству стретч-пленки. Но вот проблема нет опыта в пуске, работе.
форум прочитал, но вопросов стало еще больше чем ответов.
может можно приехать к кому-нибудь для приобретения опыта?
Линия у нас для однослойки, производительность 60кг/час.(китай)

Аватара пользователя
tda76
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 00:13
Страна, Регион, Область: Россия,Ростовская обл.
Город: Азов
Откуда: Россия,Азов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#589 Сообщение tda76 » 24 апр 2013, 13:05

Здравствуйте!
Кажется zLOy_lamer из вашего региона...
У него боооольшой опыт в этом деле... :-):
Дмитрий.

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#590 Сообщение zLOy_lamer » 24 апр 2013, 13:52

=) из соседнего =)
ник-13 в личку пишите

ingener76
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: ЦФО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: экструзия стрейч пленки

#591 Сообщение ingener76 » 14 май 2013, 10:21

На плоскощелевой линии при смене поставщика клея - жидкий ПИБ марки indopol H-300 клей стал скапливаться на нижней губе фильеры в виде прозрачных капелек по всех длине. Со временем капли темнеют, пригорают и на плёнке появляются полосы. В чем причина и как можно устранить проблему?
Человек собаке друг. Это знают все вокруг.

Аватара пользователя
tda76
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 00:13
Страна, Регион, Область: Россия,Ростовская обл.
Город: Азов
Откуда: Россия,Азов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#592 Сообщение tda76 » 14 май 2013, 10:36

Здравствуйте!
А как определили что это именно клей а не полиэтилен?
Обычно так полиэтилен скапливается в местах мелких зазубрин.
Какого размера капли?
Может есть фото?
Дмитрий.

ingener76
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: ЦФО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: экструзия стрейч пленки

#593 Сообщение ingener76 » 16 май 2013, 07:31

Определили следующим образом: был остаток клея от предыдущей поставки. Перешли на на этот остаток и нагар исчез. Проверяли два раза. Фото пока нет. Мелкие прозрачные капли размером до 1,5 мм по всей длине фильеры, со временем становятся коричневыми, потом черными.
Человек собаке друг. Это знают все вокруг.

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#594 Сообщение zLOy_lamer » 19 дек 2013, 20:09

ingener76 писал(а):Определили следующим образом: был остаток клея от предыдущей поставки. Перешли на на этот остаток и нагар исчез. Проверяли два раза. Фото пока нет. Мелкие прозрачные капли размером до 1,5 мм по всей длине фильеры, со временем становятся коричневыми, потом черными.
обычно такие капли образуются из-за пэ....
сколько клея прогоняли такого не было из-за смены партии, капли присутствуют всегда на месте мелких зазубрин, даже если используешь не пиб а висту...

Аватара пользователя
serenikii
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
Страна, Регион, Область: страна
Город: город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#595 Сообщение serenikii » 21 дек 2013, 00:50

??? Клей предворительно подогревается (температура)? Схема подачи клея ? Содержание влаги клее (возможность конденсирования влаги в клее)?

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#596 Сообщение Кей » 11 янв 2014, 15:49

Столько одинаковых вопросов..если бы прочесть форум полностью - с нуля бы запустились)) Эх было бы у меня такое кол-во информации лет 5 назад..столько ошибок бы избежал))
Но знание, что я теперь могу запустить стретч-линию запросто греет мои душевные раны.

Ссори за лирическое отступление))
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

madcap_
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 00:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Мелитополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: экструзия стрейч пленки

#597 Сообщение madcap_ » 14 янв 2014, 00:24

Добрый день! Очень нужна помощь, поставили экструдер 3-х слойку 1,5метра производство Китай, после того, как доблестная погран служба не впустила настройщика "оттуда", кое как запустили сами, а вот с наладкой больше вопросов...
1. Работаем на Sabic318B + Daelim металлоцен и 1-2% ПИБ, после 3-4 часов работы, основной шнек выдает ошибку перегрузка двигателя и он останавливает (ошибка E007), в большой шнек идет только Sabic, подсказали поднять температуру подняли на 230-240 (в моем понимании это много) и стараемся сразу выйти на скорость, что б разгрузить двигатель. Работа стабилизировалась но периодически все равно выбивает. Скажите это из-за того, что притирка идет "обкатка" или какие еще факторы могут создавать такую ситуацию?

2. Т.к. машина 1,5 метра, охлаждение валов проблема, поставили чиллер советский, мощность 15, но крайние пол метра вала все равно значительно горячее, температуры вход 15 выход 25. Думаю из-за этого не можем вывести одномикронность, два роля нормальные, крайний тоньше и рисунок мелкая сеточка. Подскажите, чем еще можно поиграться, что бы устранить это. Так же, охлаждение валов было вначале реализовано вход на два вала и выход с двух валов, мы переподключили змейкой, чтоб вода сначала через первый вал проходила, потом чз второй, разница температур немного изменилась, но кординально ничего.
Может вопросы немного и банальны, но с экструзией впервые столкнулись, сейчас в поисках хорошего технолога. Но техническое образование и характер не дает сидеть сложа руки, пытаюсь разобраться сам. Заранее, благодарю, за помощь.

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#598 Сообщение zLOy_lamer » 14 янв 2014, 18:55

протяните клеммы на частотнике и двигателе, возможно контакт плохой
может мощность частотника и двигателя не подходят(маловероятно)
может передаточное число редуктора низковато, чрезмерная нагрузка идет на двигатель, вернее сказать двигатель слабоват для такой нагрузки (нередко встречается)
попробуйте с протяжки клемм сначала, а потом отпишитесь помогло или нет..

леха
Старпом
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1202 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#599 Сообщение леха » 14 янв 2014, 19:59

В частотнике ERMAN ошибкаЕ007- перегрузка по току ( возможно не правильно подключен двигатель).На шильдике двигателя способ подключения должен быть указан или напряжение .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#600 Сообщение zLOy_lamer » 14 янв 2014, 21:19

леха писал(а):В частотнике ERMAN ошибкаЕ007- перегрузка по току ( возможно не правильно подключен двигатель).На шильдике двигателя способ подключения должен быть указан или напряжение .
так о марке или производителе частотника никто и не писал...
первый раз читаю про такое что если двигатель не правильно подключен частотник будет отрубать от перегруза...
контакт пропадать может на одной из фаз, вот тогда и выдаст ощибку, это как раз случай с "не правильным" подключением...
или вы имеете ввиду подключение звезда/треугольник? сомневаюсь что в этом дело...

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 11 гостей