Вопросы по ПВХ. Помогите с ответами
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Вопросы по ПВХ. Помогите с ответами
После 12 лет работы с ПЭТФ устроился технологом в одну маленькую компанию, которая будет делать ПВХ вагонку со всеми необходимыми стыковыми профилями. Оборудование китайское, с документацией полный бардак + наверняка у ПВХ своя специфика, поэтому возникли вопросы.
1. Есть ли у кого чертеж в разрезе формы для вагонки 10-ки чтобы посмотреть устройство вакуумных и водяных каналов? В документации нет, а ждать когда китайцы дадут долговато, даже несмотря на то что новый год у них слава богу закончился.
2. Охлаждение профиля осуществляется водой непосредственно или через теплообменную поверхность? При прямом охлаждении не закисляется ли вода в замкнутом контуре, если да, до какого pH?
3. Вода очень жёсткая (11dH), много железа (говорят в пределах нормы 3 мг/л)? Какие проблемы кроме накипеобразования могут еще быть (например жёлтые разводы при прямом охлаждении водой и т.п.) при использовании такой воды без подготовки (у шефа такая идея есть - видел у китайцев). Пока пытаюсь отговорить - нужны доп. аргументы.
Если кто порекомендует куда обратиться по поводу закупки линии водоподготовки и охлаждения воды в китайском ценовом диапазоне - буду весьма признателен.
4. Температура охлаждающей воды. Какая? Какие изменения её еще не сказываются на качестве профиля? Какой ориентировочный расход воды в замкнутой системе (испарение, разбрызгивание) на тонну панелей на выходе?
5. Упаковка - возможно ли добиться колхозными методами упаковки - обычная пленка, скотч в 3-4 местах + картонные крышки на концах такой фиксации профиля, чтобы поверхность не портилась?
6. ПВХ порошок - ПВХ гранулят - какие грабли имеются при работе с ПВХ гранулятом по сравнению с порошком - именно поведение при дозировании, в экструдере, а не различие в упаковке и т.п., поскольку после расплавления (или перехода в вязкотекучее состояние) свойства, я так понимаю должны стать одинаковыми. Или я не прав?
7. Переработка отходов ПВХ - поскольку композиции для различных профилей имеют различные добавки и частично свойства - не будет ли проблем при подмешивании сторонней ПВХ дроблёнки например от оконных профилей? У китайцев написано можно запросто до 20-25%. Хотелось услышать бы подтверждение или опровержение от опытных людей.
8. Содержание наполнителей (мела) в ПВХ композиции для вагонки - какое всё же оптимальное в плане качества/себестоимости/износа. Китайцы указывают от 25 до 50% с оптимумом 30%? Так ли это?
9. Если у кого есть описание тех. процесса - например из регламента - пришлите пожалуйста на mikhail.tomashev@mail.ru
10. Вопрос к беларусам - после выхода СТБ 1451-2004 ТУ на профилям согласовываются или сразу заворачиваются?
1. Есть ли у кого чертеж в разрезе формы для вагонки 10-ки чтобы посмотреть устройство вакуумных и водяных каналов? В документации нет, а ждать когда китайцы дадут долговато, даже несмотря на то что новый год у них слава богу закончился.
2. Охлаждение профиля осуществляется водой непосредственно или через теплообменную поверхность? При прямом охлаждении не закисляется ли вода в замкнутом контуре, если да, до какого pH?
3. Вода очень жёсткая (11dH), много железа (говорят в пределах нормы 3 мг/л)? Какие проблемы кроме накипеобразования могут еще быть (например жёлтые разводы при прямом охлаждении водой и т.п.) при использовании такой воды без подготовки (у шефа такая идея есть - видел у китайцев). Пока пытаюсь отговорить - нужны доп. аргументы.
Если кто порекомендует куда обратиться по поводу закупки линии водоподготовки и охлаждения воды в китайском ценовом диапазоне - буду весьма признателен.
4. Температура охлаждающей воды. Какая? Какие изменения её еще не сказываются на качестве профиля? Какой ориентировочный расход воды в замкнутой системе (испарение, разбрызгивание) на тонну панелей на выходе?
5. Упаковка - возможно ли добиться колхозными методами упаковки - обычная пленка, скотч в 3-4 местах + картонные крышки на концах такой фиксации профиля, чтобы поверхность не портилась?
6. ПВХ порошок - ПВХ гранулят - какие грабли имеются при работе с ПВХ гранулятом по сравнению с порошком - именно поведение при дозировании, в экструдере, а не различие в упаковке и т.п., поскольку после расплавления (или перехода в вязкотекучее состояние) свойства, я так понимаю должны стать одинаковыми. Или я не прав?
7. Переработка отходов ПВХ - поскольку композиции для различных профилей имеют различные добавки и частично свойства - не будет ли проблем при подмешивании сторонней ПВХ дроблёнки например от оконных профилей? У китайцев написано можно запросто до 20-25%. Хотелось услышать бы подтверждение или опровержение от опытных людей.
8. Содержание наполнителей (мела) в ПВХ композиции для вагонки - какое всё же оптимальное в плане качества/себестоимости/износа. Китайцы указывают от 25 до 50% с оптимумом 30%? Так ли это?
9. Если у кого есть описание тех. процесса - например из регламента - пришлите пожалуйста на mikhail.tomashev@mail.ru
10. Вопрос к беларусам - после выхода СТБ 1451-2004 ТУ на профилям согласовываются или сразу заворачиваются?
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- новичёк
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 223 раза
- Контактная информация:
Re: Вопросы по ПВХ. Помогите с ответами
Уважаемый Михаил. Разрещите я попробую ответить на некоторые Ваши вопросы.
1. Есть ли у кого чертеж в разрезе формы для вагонки 10-ки чтобы посмотреть устройство вакуумных и водяных каналов? В документации нет, а ждать когда китайцы дадут долговато, даже несмотря на то что новый год у них слава богу закончился.
- как правило калибры у всех производителей для таких изделий одинаковы. Это две стальные плиты со шлифованным профилем.
Вода подаётся поперёк плит. слева и справа две крышки в которых выфрезерованы объеденительные коллектора. Вода циркулирует в плите "змейкой".
Сверху и снизу стальных плит две крышки с полостями для вакуума.
В плитах, со стороны профиля есть поперечные пазы /S около 1мм/ все они, через отверстия, выходят как раз под эти крышки.
Таким образом, за счёт разряжения горячий пластик изделия прижимается к холодным стенкам калибра.
2. Охлаждение профиля осуществляется водой непосредственно или через теплообменную поверхность? При прямом охлаждении не закисляется ли вода в замкнутом контуре, если да, до какого pH?
- Через теплообменную поверхность. т.н. сухое калибрование. При расчётной скорости экструзии для данных калибров.
С водой есть другая проблема- это водоклиновые вакуумные помпы. Как правило вода для них берётся из одного контура охлаждения. Вот там. со временем, накапливается всякого....
3. Вода очень жёсткая (11dH), много железа (говорят в пределах нормы 3 мг/л)? Какие проблемы кроме накипеобразования могут еще быть (например жёлтые разводы при прямом охлаждении водой и т.п.) при использовании такой воды без подготовки (у шефа такая идея есть - видел у китайцев). Пока пытаюсь отговорить - нужны доп. аргументы.
- Если много железа, вода пожелтеет мгновенно.. Как правило вода крутится по кругу. Ёмкость-насос -калибр- ёмкость. Для охлаждения воды к ёмкости ставят холодильник со своим цирк. насосом. Вот его теплообменник и надо защетить от мусора и повышения агресивности воды. А это как правило, частая смена воды. Ну хотя бы раз в месяц... Но всё равно на пятый -четвёртый год теплообменник холодильника погибнет...
Если кто порекомендует куда обратиться по поводу закупки линии водоподготовки и охлаждения воды в китайском ценовом диапазоне - буду весьма признателен.
- Если Вы купили 1-4 линии, то на мой взгляд это лишнее.
4. Температура охлаждающей воды. Какая? Какие изменения её еще не сказываются на качестве профиля? Какой ориентировочный расход воды в замкнутой системе (испарение, разбрызгивание) на тонну панелей на выходе?
- температура воды от 12до 14*С и не более!!. Потери практически нет. Если у оператора не сорвало шланг и он не залил пол в цехе.
5. Упаковка - возможно ли добиться колхозными методами упаковки - обычная пленка, скотч в 3-4 местах + картонные крышки на концах такой фиксации профиля, чтобы поверхность не портилась?
Вполне. Только возмите трубу/рукав/ плёнки.
6. ПВХ порошок - ПВХ гранулят - какие грабли имеются при работе с ПВХ гранулятом по сравнению с порошком - именно поведение при дозировании, в экструдере, а не различие в упаковке и т.п., поскольку после расплавления (или перехода в вязкотекучее состояние) свойства, я так понимаю должны стать одинаковыми. Или я не прав?
- А какую машину взяли Вы. Одношнековую или двушнековую. Взят ли Вами смеситель? Здесь на форуме есть ссылочка на ресурс уважаемого Kiron-а. Для Вас это просто клад информации сейчас...
7. Переработка отходов ПВХ - поскольку композиции для различных профилей имеют различные добавки и частично свойства - не будет ли проблем при подмешивании сторонней ПВХ дроблёнки например от оконных профилей? У китайцев написано можно запросто до 20-25%. Хотелось услышать бы подтверждение или опровержение от опытных людей.
- вагонка сегодня настолько освоенное изделие, что можно гнать и из 100% вторички. Навыки операторы получат... И можно идти на охоту за вторичкой от окон! Только проблему мусора надо будет решать.
8. Содержание наполнителей (мела) в ПВХ композиции для вагонки - какое всё же оптимальное в плане качества/себестоимости/износа. Китайцы указывают от 25 до 50% с оптимумом 30%?
- Прошу учесть в смесях ПВХ не приняты %. Принято считать аддитвы в смеси в весовых частях на 100в.ч.ПВХ. А это далеко не то же самое
Так ли это?
- Так это, так! Если сами мешать смесь будете.
1. Есть ли у кого чертеж в разрезе формы для вагонки 10-ки чтобы посмотреть устройство вакуумных и водяных каналов? В документации нет, а ждать когда китайцы дадут долговато, даже несмотря на то что новый год у них слава богу закончился.
- как правило калибры у всех производителей для таких изделий одинаковы. Это две стальные плиты со шлифованным профилем.
Вода подаётся поперёк плит. слева и справа две крышки в которых выфрезерованы объеденительные коллектора. Вода циркулирует в плите "змейкой".
Сверху и снизу стальных плит две крышки с полостями для вакуума.
В плитах, со стороны профиля есть поперечные пазы /S около 1мм/ все они, через отверстия, выходят как раз под эти крышки.
Таким образом, за счёт разряжения горячий пластик изделия прижимается к холодным стенкам калибра.
2. Охлаждение профиля осуществляется водой непосредственно или через теплообменную поверхность? При прямом охлаждении не закисляется ли вода в замкнутом контуре, если да, до какого pH?
- Через теплообменную поверхность. т.н. сухое калибрование. При расчётной скорости экструзии для данных калибров.
С водой есть другая проблема- это водоклиновые вакуумные помпы. Как правило вода для них берётся из одного контура охлаждения. Вот там. со временем, накапливается всякого....
3. Вода очень жёсткая (11dH), много железа (говорят в пределах нормы 3 мг/л)? Какие проблемы кроме накипеобразования могут еще быть (например жёлтые разводы при прямом охлаждении водой и т.п.) при использовании такой воды без подготовки (у шефа такая идея есть - видел у китайцев). Пока пытаюсь отговорить - нужны доп. аргументы.
- Если много железа, вода пожелтеет мгновенно.. Как правило вода крутится по кругу. Ёмкость-насос -калибр- ёмкость. Для охлаждения воды к ёмкости ставят холодильник со своим цирк. насосом. Вот его теплообменник и надо защетить от мусора и повышения агресивности воды. А это как правило, частая смена воды. Ну хотя бы раз в месяц... Но всё равно на пятый -четвёртый год теплообменник холодильника погибнет...
Если кто порекомендует куда обратиться по поводу закупки линии водоподготовки и охлаждения воды в китайском ценовом диапазоне - буду весьма признателен.
- Если Вы купили 1-4 линии, то на мой взгляд это лишнее.
4. Температура охлаждающей воды. Какая? Какие изменения её еще не сказываются на качестве профиля? Какой ориентировочный расход воды в замкнутой системе (испарение, разбрызгивание) на тонну панелей на выходе?
- температура воды от 12до 14*С и не более!!. Потери практически нет. Если у оператора не сорвало шланг и он не залил пол в цехе.
5. Упаковка - возможно ли добиться колхозными методами упаковки - обычная пленка, скотч в 3-4 местах + картонные крышки на концах такой фиксации профиля, чтобы поверхность не портилась?
Вполне. Только возмите трубу/рукав/ плёнки.
6. ПВХ порошок - ПВХ гранулят - какие грабли имеются при работе с ПВХ гранулятом по сравнению с порошком - именно поведение при дозировании, в экструдере, а не различие в упаковке и т.п., поскольку после расплавления (или перехода в вязкотекучее состояние) свойства, я так понимаю должны стать одинаковыми. Или я не прав?
- А какую машину взяли Вы. Одношнековую или двушнековую. Взят ли Вами смеситель? Здесь на форуме есть ссылочка на ресурс уважаемого Kiron-а. Для Вас это просто клад информации сейчас...
7. Переработка отходов ПВХ - поскольку композиции для различных профилей имеют различные добавки и частично свойства - не будет ли проблем при подмешивании сторонней ПВХ дроблёнки например от оконных профилей? У китайцев написано можно запросто до 20-25%. Хотелось услышать бы подтверждение или опровержение от опытных людей.
- вагонка сегодня настолько освоенное изделие, что можно гнать и из 100% вторички. Навыки операторы получат... И можно идти на охоту за вторичкой от окон! Только проблему мусора надо будет решать.
8. Содержание наполнителей (мела) в ПВХ композиции для вагонки - какое всё же оптимальное в плане качества/себестоимости/износа. Китайцы указывают от 25 до 50% с оптимумом 30%?
- Прошу учесть в смесях ПВХ не приняты %. Принято считать аддитвы в смеси в весовых частях на 100в.ч.ПВХ. А это далеко не то же самое
Так ли это?
- Так это, так! Если сами мешать смесь будете.
- kiron
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 18 дек 2007, 06:32
- Страна, Регион, Область: Россия, западная Сибирь
- Город: Новосибирск
- Откуда: н-ск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
к вопросу
у вас ведь толщина стенок десятые милиметра? да и перегородки не толще? Если так, любая соринка приводит либо к дырке в профиле, либо к нарушению целостности перегородок.
У нас панель только на первичном сырье через сито.
А отходы оконных производст - иногда такое привозят, что проще выкинуть, чем перерабатывать.
действительно, проблема "мусора" и "грязи" при использовании вторичного сырья требует серьезного внимания.7. Переработка отходов ПВХ - поскольку композиции для различных профилей имеют различные добавки и частично свойства - не будет ли проблем при подмешивании сторонней ПВХ дроблёнки например от оконных профилей? У китайцев написано можно запросто до 20-25%. Хотелось услышать бы подтверждение или опровержение от опытных людей.
у вас ведь толщина стенок десятые милиметра? да и перегородки не толще? Если так, любая соринка приводит либо к дырке в профиле, либо к нарушению целостности перегородок.
У нас панель только на первичном сырье через сито.
А отходы оконных производст - иногда такое привозят, что проще выкинуть, чем перерабатывать.
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Ответы порождают дальнейшие вопросы
Если
Теплообменника то как раз и нет - Как выдерживать температуру кроме как доливом холодной (пока) воды из крана, остаётся под вопросом.
Да и для водокольцевых насосов по рекомендации производителя вода должны быть умягчённой (5-8 dH).
По поводу частой смены воды - электрочайник на воде из под крана конкретно зарастает накипью примерно за 1,5-2 месяца (100 л). Поэтому, при частой смене воды, могу предположить что калибратор умрёт очень быстро. В противном случае из-за закисления (вода желтеет) коррозия будет убивать всё.
Хотелось бы услышать еще чьё-либо мнение. Kiron - что Вы можете сказать по данному вопросу.
Да и у китайцев по словам шефа никаких средств охлаждения воды предусмотрено не было.
Неужели жёсткий ПВХ так отличается.
Если
Тогда зачем в конце калибровочного стана стоит устройство сушки профиля (обдув мощным потоком воздуха от вентилятора)? В документации упоминается какая-то оросительная ванна (spray tank) которая ставится на те же направляющие что и калибратор без какой либо дальнейшей информации.сухое калибрование
Вода сама по себе пожелтеть от железа не может - только если она ещё и закисляется - причём существенно (pH<4-3.5).Если много железа, вода пожелтеет мгновенно.. Как правило вода крутится по кругу. Ёмкость-насос -калибр- ёмкость. Для охлаждения воды к ёмкости ставят холодильник со своим цирк. насосом. Вот его теплообменник и надо защетить от мусора и повышения агресивности воды. А это как правило, частая смена воды. Ну хотя бы раз в месяц... Но всё равно на пятый -четвёртый год теплообменник холодильника погибнет...
Теплообменника то как раз и нет - Как выдерживать температуру кроме как доливом холодной (пока) воды из крана, остаётся под вопросом.
Да и для водокольцевых насосов по рекомендации производителя вода должны быть умягчённой (5-8 dH).
По поводу частой смены воды - электрочайник на воде из под крана конкретно зарастает накипью примерно за 1,5-2 месяца (100 л). Поэтому, при частой смене воды, могу предположить что калибратор умрёт очень быстро. В противном случае из-за закисления (вода желтеет) коррозия будет убивать всё.
Хотелось бы услышать еще чьё-либо мнение. Kiron - что Вы можете сказать по данному вопросу.
По советским еще литературным источникам рекомендуемая температура охлаждающей воды 20-40 (причем отдельное примечание что она не должна быть слишком холодной иначе появляются следы усадки - утяжины, коробление и т.п.). Правда речь в основном шла о переработке ПВХ пластиката.температура воды от 12до 14*С и не более
Да и у китайцев по словам шефа никаких средств охлаждения воды предусмотрено не было.
Неужели жёсткий ПВХ так отличается.
Машина - швухшнековый экструдер с коническими шнеками- А какую машину взяли Вы
- новичёк
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 223 раза
- Контактная информация:
Ответы на порождённые дальнейшие вопросы
Тогда зачем в конце калибровочного стана стоит устройство сушки профиля (обдув мощным потоком воздуха от вентилятора)?
- экструзионная линия универсалный агрегат. На нём можно ставить различные калибры. с разным способом калибрования. В том числе и с оросительным танком. Для примера. У нас были линии с термотунелем на конце калибровочного стола...
В документации упоминается какая-то оросительная ванна (spray tank) которая ставится на те же направляющие что и калибратор без какой либо дальнейшей информации.
Для тонкостенного изделия / как вагонка/ мы системой орошения практически не пользовались. Тем более, что панель шла на декорирование....
Вода сама по себе пожелтеть от железа не может - только если она ещё и закисляется - причём существенно (pH<4-3.5).
Спасибо. буду знать.
Теплообменника то как раз и нет - Как выдерживать температуру кроме как доливом холодной (пока) воды из крана, остаётся под вопросом.
- Если за воду не платите - то можно и на пролив...
Холодильник оптимальное решение для охлаждения....
Да и для водокольцевых насосов по рекомендации производителя вода должны быть умягчённой (5-8 dH).
- это Вы прочли в паспорте на китайскую вак. помпу? Хм. Да у неё подшипники раньше развалятся или обмотки сгорят чем коррозия её уничтожит... Со второй партией экструдеров, мы сразу купили пять помп дополнительно.Зато было на что менять....
По поводу частой смены воды - электрочайник на воде из под крана конкретно зарастает накипью примерно за 1,5-2 месяца (100 л).
- да нет там условий для накипи. Но калибры надо будет чистить полностью и по воде и по вакууму. В среднем раз в 10-15 дней.
Поэтому, при частой смене воды, могу предположить что калибратор умрёт очень быстро. В противном случае из-за закисления (вода желтеет) коррозия будет убивать всё.
- Не-ет. быстро не умрёт. Но помучает.
- Ну так и попробуйте на этих температурах поработать... А потом поделитесь впечатлениями. :D
Да и у китайцев по словам шефа никаких средств охлаждения воды предусмотрено не было.
- Это он наверное по территории не ходил.И БОЛЬШОЙ ямы с водой не увидел. Ещё вопрос у кого в гостях он был. У изготовителя оборудования или у переработчика ПВХ.
Неужели жёсткий ПВХ так отличается.
- Отличается. отличается. Много интерсного Вас ждёт.
Машина - швухшнековый экструдер с коническими шнеками
- Значит и смеситель в комплекте должен быть. Тогда лучше свою смесь готовить в порошке.
-Здесь Вам может сильно помочь две фирмы в Москве- Еврохим1 и Оптина. Пообщайтесь.
Тогда зачем в конце калибровочного стана стоит устройство сушки профиля (обдув мощным потоком воздуха от вентилятора)?
- экструзионная линия универсалный агрегат. На нём можно ставить различные калибры. с разным способом калибрования. В том числе и с оросительным танком. Для примера. У нас были линии с термотунелем на конце калибровочного стола...
В документации упоминается какая-то оросительная ванна (spray tank) которая ставится на те же направляющие что и калибратор без какой либо дальнейшей информации.
Для тонкостенного изделия / как вагонка/ мы системой орошения практически не пользовались. Тем более, что панель шла на декорирование....
Вода сама по себе пожелтеть от железа не может - только если она ещё и закисляется - причём существенно (pH<4-3.5).
Спасибо. буду знать.
Теплообменника то как раз и нет - Как выдерживать температуру кроме как доливом холодной (пока) воды из крана, остаётся под вопросом.
- Если за воду не платите - то можно и на пролив...
Холодильник оптимальное решение для охлаждения....
Да и для водокольцевых насосов по рекомендации производителя вода должны быть умягчённой (5-8 dH).
- это Вы прочли в паспорте на китайскую вак. помпу? Хм. Да у неё подшипники раньше развалятся или обмотки сгорят чем коррозия её уничтожит... Со второй партией экструдеров, мы сразу купили пять помп дополнительно.Зато было на что менять....
По поводу частой смены воды - электрочайник на воде из под крана конкретно зарастает накипью примерно за 1,5-2 месяца (100 л).
- да нет там условий для накипи. Но калибры надо будет чистить полностью и по воде и по вакууму. В среднем раз в 10-15 дней.
Поэтому, при частой смене воды, могу предположить что калибратор умрёт очень быстро. В противном случае из-за закисления (вода желтеет) коррозия будет убивать всё.
- Не-ет. быстро не умрёт. Но помучает.
По советским еще литературным источникам рекомендуемая температура охлаждающей воды 20-40 (причем отдельное примечание что она не должна быть слишком холодной иначе появляются следы усадки - утяжины, коробление и т.п.). Правда речь в основном шла о переработке ПВХ пластиката.температура воды от 12до 14*С и не более
- Ну так и попробуйте на этих температурах поработать... А потом поделитесь впечатлениями. :D
Да и у китайцев по словам шефа никаких средств охлаждения воды предусмотрено не было.
- Это он наверное по территории не ходил.И БОЛЬШОЙ ямы с водой не увидел. Ещё вопрос у кого в гостях он был. У изготовителя оборудования или у переработчика ПВХ.
Неужели жёсткий ПВХ так отличается.
- Отличается. отличается. Много интерсного Вас ждёт.
Машина - швухшнековый экструдер с коническими шнеками
- Значит и смеситель в комплекте должен быть. Тогда лучше свою смесь готовить в порошке.
-Здесь Вам может сильно помочь две фирмы в Москве- Еврохим1 и Оптина. Пообщайтесь.
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Новичёк - спасибо за ответы
За воду платим - поэтому и думаю. Точнее, когда пришел, тут уже был бассейн, очень напоминающий смотровую яму в гараже, с гидроизоляцией непонятно из чего т.к. стенки по виду чисто-цементные - после ПЭТФ сразу возникли сомнения?
Кстати какая мощность холодильника должна быть в пересчете на тонну панелей. Раз они так сравнительно быстро дохнут - значит наверное Вы уже новый закупали - может подскажете поставщика.
Да и с трудом представляю, чтобы летом удалось обеспечить без принудительного охлаждения 12-14 градусов, особенно в Китае, где по словам шефа просто стояла пятикубовая ёмкость. Может и ванна оросительная для данных целей использовалась.
Двухступенчатый (1 стадия без охлаждения, 2-я с охлаждением) смеситель в комплекте есть, даже с какой-то мельницей (smashing unit), но если работать на первичном порошке, я так понимаю, он не нужен?
А Вы работали на грануляте на 2 шнековом экструдере под панель?
За воду платим - поэтому и думаю. Точнее, когда пришел, тут уже был бассейн, очень напоминающий смотровую яму в гараже, с гидроизоляцией непонятно из чего т.к. стенки по виду чисто-цементные - после ПЭТФ сразу возникли сомнения?
Кстати какая мощность холодильника должна быть в пересчете на тонну панелей. Раз они так сравнительно быстро дохнут - значит наверное Вы уже новый закупали - может подскажете поставщика.
Да и с трудом представляю, чтобы летом удалось обеспечить без принудительного охлаждения 12-14 градусов, особенно в Китае, где по словам шефа просто стояла пятикубовая ёмкость. Может и ванна оросительная для данных целей использовалась.
Двухступенчатый (1 стадия без охлаждения, 2-я с охлаждением) смеситель в комплекте есть, даже с какой-то мельницей (smashing unit), но если работать на первичном порошке, я так понимаю, он не нужен?
А Вы работали на грануляте на 2 шнековом экструдере под панель?
- новичёк
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 223 раза
- Контактная информация:
Кстати какая мощность холодильника должна быть в пересчете на тонну панелей. Раз они так сравнительно быстро дохнут - значит наверное Вы уже новый закупали - может подскажете поставщика.
-Вы можете и сами посчитать. Здесь на сайте есть методика расчёта холодопроизводительности холодильника. Там правда для ТПА. Но расчёт и для экструзии подойдёт.
У меня была машинка турецкая. Гнала такую вагонку в два луча со скоростью 3 м/мин. Так вот там холодильника на 10кВт холпроизвод. хватало и на смеситель. Водички было куба 4 в цикле.
Предложений на рынке масса. От турков с китайцами до нашего производителя / АНГАРА - например/. Только берите не с "плитным" теплообменником. "Бочка" проще и дешевле. Мы просто меняли эти бочки. Да, ещё с воздушным конденсатором фреона.
Двухступенчатый (1 стадия без охлаждения, 2-я с охлаждением) смеситель в комплекте есть, даже с какой-то мельницей (smashing unit), но если работать на первичном порошке, я так понимаю, он не нужен?
- Возможно, Ваша мельница - это дробилка для переработки брака.
А возможно, это машина для "перетира" дроблёнки в муку. Ну это круто!
И хорошо - если это она.
А Вы работали на грануляте на 2 шнековом экструдере под панель?
- Работал. Но загрузка шнеков не оптимальна. Вероятность "изгиба" шнеков и как следствие износ цилиндра и шнека.
Под эти материалы / гранула или дроблёнка/ отдают изношенный экструдер. Который уже "жжёт" порош смеси. А заменить пару " шнек-цилиндр" , по каким то причинам, дорого.
-Вы можете и сами посчитать. Здесь на сайте есть методика расчёта холодопроизводительности холодильника. Там правда для ТПА. Но расчёт и для экструзии подойдёт.
У меня была машинка турецкая. Гнала такую вагонку в два луча со скоростью 3 м/мин. Так вот там холодильника на 10кВт холпроизвод. хватало и на смеситель. Водички было куба 4 в цикле.
Предложений на рынке масса. От турков с китайцами до нашего производителя / АНГАРА - например/. Только берите не с "плитным" теплообменником. "Бочка" проще и дешевле. Мы просто меняли эти бочки. Да, ещё с воздушным конденсатором фреона.
Двухступенчатый (1 стадия без охлаждения, 2-я с охлаждением) смеситель в комплекте есть, даже с какой-то мельницей (smashing unit), но если работать на первичном порошке, я так понимаю, он не нужен?
- Возможно, Ваша мельница - это дробилка для переработки брака.
А возможно, это машина для "перетира" дроблёнки в муку. Ну это круто!
И хорошо - если это она.
А Вы работали на грануляте на 2 шнековом экструдере под панель?
- Работал. Но загрузка шнеков не оптимальна. Вероятность "изгиба" шнеков и как следствие износ цилиндра и шнека.
Под эти материалы / гранула или дроблёнка/ отдают изношенный экструдер. Который уже "жжёт" порош смеси. А заменить пару " шнек-цилиндр" , по каким то причинам, дорого.
- kiron
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 18 дек 2007, 06:32
- Страна, Регион, Область: Россия, западная Сибирь
- Город: Новосибирск
- Откуда: н-ск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
к вопросу о воде:
водоочистная установка появилась у нас сравнительно недавно
до этого несколько лет - простая гидроизолированная яма с доливом технической воды.
возникала ситуация, когда из-за неисправности холодильника охлаждали воду только градирней. расход воды был жуткий, постоянно доливали. Результат: вода испарялась, в бассейне создавалось повышенное "засоление" "загрязнение" из-за постоянного прилива новой, грязноватой воды. Так прошло 1,5 месяца.
калибраторы выжили (мы не чистили каналы воды).
с увеличением парка холодильных установок нарывались на замену теплообменников из-за засорения каналов.
итог: для спокойной жизни вода должна быть чистой.
если это не возможно, вполне можно работать на доливе из водопровода, но охлаждать протоком - дороговато.
про температуры воды: неответственные, несложные профиля
выдерживали (речь только о моей практике) воду с температурой до 30 градусов цельсия (скорости до 2 м/мин).
водоочистная установка появилась у нас сравнительно недавно
до этого несколько лет - простая гидроизолированная яма с доливом технической воды.
возникала ситуация, когда из-за неисправности холодильника охлаждали воду только градирней. расход воды был жуткий, постоянно доливали. Результат: вода испарялась, в бассейне создавалось повышенное "засоление" "загрязнение" из-за постоянного прилива новой, грязноватой воды. Так прошло 1,5 месяца.
калибраторы выжили (мы не чистили каналы воды).
с увеличением парка холодильных установок нарывались на замену теплообменников из-за засорения каналов.
итог: для спокойной жизни вода должна быть чистой.
если это не возможно, вполне можно работать на доливе из водопровода, но охлаждать протоком - дороговато.
про температуры воды: неответственные, несложные профиля
выдерживали (речь только о моей практике) воду с температурой до 30 градусов цельсия (скорости до 2 м/мин).
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Практически экструдировать без потери качества продукта вы сможете и при 35-40 С. Но для стабильного процесса важно постоянство температуры на входе в калибратор. Чем меньше колебания по температуре - тем меньше проблем, но тем дороже холодильникЦитата:
температура воды от 12до 14*С и не более
По советским еще литературным источникам рекомендуемая температура охлаждающей воды 20-40 (причем отдельное примечание что она не должна быть слишком холодной иначе появляются следы усадки - утяжины, коробление и т.п.). Правда речь в основном шла о переработке ПВХ пластиката.
Да и у китайцев по словам шефа никаких средств охлаждения воды предусмотрено не было.
Неужели жёсткий ПВХ так отличается.
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Ловите рацпредложение - на край пачки надевается чулок, сшитый из медичинского резинового бинта - пачка в пленку. Этот "передовой"метод опробован был мною в 2002 году.5. Упаковка - возможно ли добиться колхозными методами упаковки - обычная пленка, скотч в 3-4 местах + картонные крышки на концах такой фиксации профиля, чтобы поверхность не портилась?
Вполне. Только возмите трубу/рукав/ плёнки.
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Холодильник у Вас должен быть в комплекте. Вы как смесь от температуры 120 С до 20 С собрались охлаждать?Двухступенчатый (1 стадия без охлаждения, 2-я с охлаждением) смеситель в комплекте есть, даже с какой-то мельницей (smashing unit), но если работать на первичном порошке, я так понимаю, он не нужен?
- новичёк
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 223 раза
- Контактная информация:
Уважаемый Михаил.Томашев Михаил писал(а):Новичёк - рассчитать холодильник я могу да где ж только исходные данные взять, когда я до сих пор даже удельные веса профилей не знаю - есть несколько косообторцованных образов сантиметров по 10 - придется отрезать сантиметра по 4 взвешивать.
Про температуры вообще молчу.
поэтому и спрашиваю.
Вы правы. Взвесте образец, пересчитайте на вес погонного метра.
Для экструдера.
Примите к расчёту - скорость экструзии самого тяжёлого Вашего изделия - 3-3.5 м/мин. /кг/час/
Температуры - массы на выходе из экструдера 185-190*С.
- изделия на выходе из калибра 40-50*С.
Для смесителя
Объём /вес/ материала при первом сбросе из 1 ступени / а это 0,7 от полного объёма 1ступени/.
Температура смеси 115-125*С.
Через 12-15 минут второй сброс из первой ступени.
И ещё через 12-15 минут общий объём /вес/ двух замесов /1,4 от полного объёма 1 ступени/ должен быть охлаждён до темературы 35-45*С.
Примите к расчёту насыпную плотность смеси равную плотности смолы ПВХ 0.55-0.65 гр/см3
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Сергей Васильевич - спасибо
0,3 мг/дм3 - это норма по видимому регламентирована СанПином и на входе воды в городские сети. В конце у потребителей содержание железа обычно выше. На машине для производства преформ всегда использовали конденсатную воду. Но там и система полностью замкнутая.
Сергей Васильевич может выложите полные требования к качеству воды, выдвигаемые немцами потребителям их машин.
Расчет по производительности машины - спасибо за совет. Самое верное решение. Хотя производительность ведь тоже в тоннах или п.м. меряется.
Холодильник в комплекте - те, кто покупают китайское оборудование с самого начала, экономят каждую копейку - здесь сэкономили на этом.
Про бинт - спасибо - но картон полагаю лучше защитит торцы панелей. Да и производителей картонной упаковки больше чем производителей эластичных(?) бинтов. Или я всё таки опять что-то неправильно понял и бинт просто облегчает засовывание панелей в ПЭ рукав.
Про термостабильность тоже понятно - общие принципы мне объяснять не нужно. Будем думать, как её обеспечить.
Сергей Васильевич - не буду задавать глупые вопросы каким образом HCl всё же попадает в воду при сухом калибровании и работе вентиляции. Может у Вас есть данные - насколько быстро закисляется вода (dpH в цикле на куб воды)? Я так понимаю, что циркуляционный насос оборотной воды рекомендуется в коррозионно-стойком (читай из нержавки) исполнении?
Блин замотался и всего лишь в 10 раз ошибся :) 0,3 мг/дм33 мг/л - будет болотная жижа
0,3 мг/дм3 - это норма по видимому регламентирована СанПином и на входе воды в городские сети. В конце у потребителей содержание железа обычно выше. На машине для производства преформ всегда использовали конденсатную воду. Но там и система полностью замкнутая.
Сергей Васильевич может выложите полные требования к качеству воды, выдвигаемые немцами потребителям их машин.
Расчет по производительности машины - спасибо за совет. Самое верное решение. Хотя производительность ведь тоже в тоннах или п.м. меряется.
Холодильник в комплекте - те, кто покупают китайское оборудование с самого начала, экономят каждую копейку - здесь сэкономили на этом.
Про бинт - спасибо - но картон полагаю лучше защитит торцы панелей. Да и производителей картонной упаковки больше чем производителей эластичных(?) бинтов. Или я всё таки опять что-то неправильно понял и бинт просто облегчает засовывание панелей в ПЭ рукав.
Про термостабильность тоже понятно - общие принципы мне объяснять не нужно. Будем думать, как её обеспечить.
Сергей Васильевич - не буду задавать глупые вопросы каким образом HCl всё же попадает в воду при сухом калибровании и работе вентиляции. Может у Вас есть данные - насколько быстро закисляется вода (dpH в цикле на куб воды)? Я так понимаю, что циркуляционный насос оборотной воды рекомендуется в коррозионно-стойком (читай из нержавки) исполнении?
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Бинт - как оправка, для заправки в пленочный рукав - иначе краями будете равть пленку.Про бинт - спасибо - но картон полагаю лучше защитит торцы панелей. Да и производителей картонной упаковки больше чем производителей эластичных(?) бинтов. Или я всё таки опять что-то неправильно понял и бинт просто облегчает засовывание панелей в ПЭ рукав
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Если нет прямого контакта материала с водой, то единственный способ подкисления - попадание паров из зоны дегазации экструдера.Сергей Васильевич - не буду задавать глупые вопросы каким образом HCl всё же попадает в воду при сухом калибровании и работе вентиляции. Может у Вас есть данные - насколько быстро закисляется вода (dpH в цикле на куб воды)? Я так понимаю, что циркуляционный насос оборотной воды рекомендуется в коррозионно-стойком (читай из нержавки) исполнении?
Вопросом подкисления не заморачивайтесь - поверьте мне, он у вас в ближайщие полгода будет в рейтинге актуалных вопросом в пятой десятке :lol:
требование по воде я Вам сброшу, но если шеф - жмот и денег не дает, то меняйте воду не реже 1 раза в месяц. Учтите что перый раз вы ее смените на пуско-приемке оборудования (из вакуумных насосов вывалится столько грязи...)
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Ну если на экструзии можно использовать для рботы воду из под крана, то для смесителя нужна либо скважина, либо озеро Байкал под боком :lol:Холодильник в комплекте - те, кто покупают китайское оборудование с самого начала, экономят каждую копейку - здесь сэкономили на этом
Каков объем горячего смесителя? Сколько замесов в час обещают Вам друзья-китайцы?
Приготовтесь - основная головная боль будет со смешением. 8)
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Головной боли не будет. Не знаю, что китайцы втюхали в голову шефу но основное назначение миксера по разумению шефа - хорошо смешивать порошок вторички (для получения которого была закуплена дробилка и мельница) с порошком первички в нужных пропорциях. Не знаю как на ПВХ но гранулированный и полиэтилен и ПЭТФ с гранулированными красителями нормально и вручную смешивались.Приготовтесь - основная головная боль будет со смешением.
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 113 раз
Сергей Васильевич - узнав прижимистость шефа мне трудно представить чтобы его развели, тем более что цена там наверное была минимальная из-за того что оно шло в нагрузку к двум линиям. Теперь же у нас все есть для создания своего мальнького участка приготовления композиций (если до этого когда-нибудь дойдёт).
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей