Помогите подобрать материал

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Артем
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 23:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Помогите подобрать материал

#1 Сообщение Артем » 12 янв 2008, 23:34

Помогите подобрать материал по следующим параметрам: предельная нагрузка до 5 тонн на квадратный метр, низкое аэродинамическое сопротивление, не должен накапливать статическое электричество, должен выдерживать диапазон температур от -10 до 70 градусов цельсия, не должен вступать в реакцию с зерном.

МихалИваныч
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 218 раз

#2 Сообщение МихалИваныч » 14 янв 2008, 15:26

Некорректная задача, даже не знаю что сказать...
ПВХ попробуйте.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

MFS
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

#3 Сообщение MFS » 14 янв 2008, 15:50

ПВХ статику-то накапливает дай боже... хотя м/б неориентированый - нет...

Denis
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Спб
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

#4 Сообщение Denis » 14 янв 2008, 16:08

Толщина листа для предельной нагрузки? Нагрузка однократная, статическая?
Какое зерно: пшеничное, пороховое, зерно всякое бывает.
Аэродинамическое сопротивление. Что Вы имеете ввиду под даным термином? Я не спец, но это скорее характеристика формы поверхности. К примеру: жигули имеют большое аэродинамическое сопротивление, макларен ф1 небольшое.

Шнек
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 15:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#5 Сообщение Шнек » 14 янв 2008, 16:15

Помогите подобрать материал по следующим параметрам: предельная нагрузка до 5 тонн на квадратный метр, низкое аэродинамическое сопротивление, не должен накапливать статическое электричество, должен выдерживать диапазон температур от -10 до 70 градусов цельсия, не должен вступать в реакцию с зерном.
Без обид, но вопрос в стиле "Как надо, чтоб хорошо было?".
Попробуй четко сформулировать.

SergZw
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 май 2008, 13:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#6 Сообщение SergZw » 05 май 2008, 13:50

Могу предложить полиамид 6 или капролон.
Кратко о его физ-мех свойствах:
плотность 1,15-1,16г/см3
модуль упругости при растяжении: 2300 МПа
изгибающее напряжение при величине прогиба равной 1,5 толщины образца: 80 МПа (т.е. при толщине плиты 60мм 5т выдержит однозначно)
морозостойкость: -50 С
рабочие температуры: постоянная 100 С, кратковременная 180 С.
статическое электричество накапливает очень незначительно, т.к. поверхностные слои способны адсорбировать влагу, если данная плита будет установлена в сушилке зерна, то статики точно не будет.
Материал не горюч (самозатухающий), в пищёвке используется в качестве разделочных досок на мясокомбинатах (т.е. соответствует сан-эпидем требованиям для пищевых производств).
Есть возможность изготовления данных плит, при необходимости пиши.

elliot
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 май 2008, 12:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите подобрать материал

#7 Сообщение elliot » 09 май 2008, 12:26

Артем писал(а):Помогите подобрать материал по следующим параметрам: предельная нагрузка до 5 тонн на квадратный метр, низкое аэродинамическое сопротивление, не должен накапливать статическое электричество, должен выдерживать диапазон температур от -10 до 70 градусов цельсия, не должен вступать в реакцию с зерном.
Добрый день.

Я думаю для этих целей подойдет полипропилен. Он выдерживает высокий диапазон температур и сильную влажность. Насчет электричества тоже кажется проблем не должно быть.

А вообще попробуйте поискать ответ на РЕКЛАМА
отредактировано администратором plastic

SergZw
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 май 2008, 13:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите подобрать материал

#8 Сообщение SergZw » 13 май 2008, 06:16

Полипропилен не подойдёт, т.к. имеет свойство размягчаться при повышенных температурах, при 70С и нагрузке 5т/м "поплывёт", плюс ко всему это довольно хрупкий материал при пониженных температурах и имеет свойство к деструкции при попадании прямых солнечных лучей.

Аватара пользователя
Павел_C
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2007, 14:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#9 Сообщение Павел_C » 13 май 2008, 08:36

Полиамид, конечно прочный, материал, но
1. изготавливают ли из него лист (возможно Артем имел ввиду футеровку листом бункера) и как с таким листом работать (сваривать, приклеивать ?).
2. Капрон не стоек к длительной атмосферным воздействиям (УФ, влага).
Я бы рекомендовал лист из ПВДФ размером 2000х1000х3 мм. Это естественно более дорогой материал, но и технологичный, прочный, долговечный, устойчивый к абразивному износу.
[size=67][color=green]Plastpolymer.info[/color][/size]

новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 31 май 2007, 08:34
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите подобрать материал

#10 Сообщение новичок » 15 май 2008, 19:44

elliot писал(а):
Артем писал(а):Помогите подобрать материал по следующим параметрам: предельная нагрузка до 5 тонн на квадратный метр, низкое аэродинамическое сопротивление, не должен накапливать статическое электричество, должен выдерживать диапазон температур от -10 до 70 градусов цельсия, не должен вступать в реакцию с зерном.
Добрый день.

Я думаю для этих целей подойдет полипропилен. Он выдерживает высокий диапазон температур и сильную влажность. Насчет электричества тоже кажется проблем не должно быть.

отредактировано администратором plastic[/color]
ещё как накапливает, очень даже не плохо.

капролон в листах -жесть ваще техно пластик для мех-частей не слишком ли дорого бункера обкладывать?

полиамид куда лучше. и дешево и сердито.

а автору я бы посоветовал просто покрытие из смол. и нанести легко и долговечность больше.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#11 Сообщение ISV » 16 май 2008, 00:14

Ну очень уважаю! Людей с безграничным юмором. :lol: :lol: :lol:
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

SergZw
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 май 2008, 13:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#12 Сообщение SergZw » 16 май 2008, 09:31

Павел_C писал(а):Полиамид, конечно прочный, материал, но
1. изготавливают ли из него лист (возможно Артем имел ввиду футеровку листом бункера) и как с таким листом работать (сваривать, приклеивать ?).
2. Капрон не стоек к длительной атмосферным воздействиям (УФ, влага).
Я бы рекомендовал лист из ПВДФ размером 2000х1000х3 мм. Это естественно более дорогой материал, но и технологичный, прочный, долговечный, устойчивый к абразивному износу.
Если это футеровка, тогда зачем писать нагрузку 5т/м2; склеиваются листы из полиамида довольно прочно и просто (НСООН).
А на счёт стойкости, это Вы Павел погорячились, есть очень много примеров использования изделий из ПА6, длительное время работающих при атмосферных воздействиях в различных регионах РФ (-40 до +40С).
Самый большой минус фторопластов, которые Вы предлагаете, это их ползучесть, при нагрузке 5т/м2 рано или поздно лист прогнётся.

Аватара пользователя
ПластЭксперт
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 201 раз

#13 Сообщение ПластЭксперт » 16 май 2008, 15:52

ISV писал(а):Ну очень уважаю! Людей с безграничным юмором. :lol: :lol: :lol:
Это не юмор. Просто человек пришел дать рекламу вместе с умным постом. Рекламу мы потерли, да и пост вышел неказистым. :)

Аватара пользователя
Павел_C
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2007, 14:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#14 Сообщение Павел_C » 16 май 2008, 21:07

Самый большой минус фторопластов, которые Вы предлагаете, это их ползучесть, при нагрузке 5т/м2 рано или поздно лист прогнётся.
Это не соответствует действительности. Ползучесть, под действием статической нагрузки присуща только ПТФЭ! А что касается нестойкости капрона, то посмотрите как долго служит капроновая леска? Защита же бункера листом ПВДФ обычная вещь зарубежом.
[size=67][color=green]Plastpolymer.info[/color][/size]

SergZw
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 май 2008, 13:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#15 Сообщение SergZw » 19 май 2008, 09:36

Павел_C писал(а):
Это не соответствует действительности. Ползучесть, под действием статической нагрузки присуща только ПТФЭ! А что касается нестойкости капрона, то посмотрите как долго служит капроновая леска? Защита же бункера листом ПВДФ обычная вещь зарубежом.
Не надо путать капроновую леску и лист полиамида, ухудшение прочностных свойств лески происходит за счёт неизбежной кристаллизации полимера, и чем больше удельная поверхность, тем быстрее будет протекать этот процесс. Плюс ко всему леску получают по самой простейшей технологии: щелочной полимеризацией капролактама, а при получении капролона методом анионной полимеризации молекулярная масса получается в 2-4раза выше, что, несомненно, сказывается на свойствах полимера.
Если в бункере HNO3 или HF, тогда конечно PVDF, но если зерно?$?

Аватара пользователя
Павел_C
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2007, 14:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#16 Сообщение Павел_C » 20 май 2008, 09:25

ухудшение прочностных свойств лески происходит за счёт неизбежной кристаллизации полимера
Прочность падает в результате гидролиза полиамида с образованием карбоновой кислоты и амина. Эта реакция ускоряется с ростом температуры и в присутствии ультрафиолета. А здесь описывается падение прочности при разрыве в зависимости от климатических зон хранения ПА. В основном на 40% после первого года! На физическое старение и перекристаллизацию также влияет химия, которую никто не отменял.
Если в бункере зерно, то тем более нужен нестареющий ПВДФ (как в Европе). Скупой, как известно, платит трижды.
[size=67][color=green]Plastpolymer.info[/color][/size]

SergZw
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 май 2008, 13:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#17 Сообщение SergZw » 20 май 2008, 13:54

Умный платит в 5-10 раз меньше!

Анатоль
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 май 2008, 08:46
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#18 Сообщение Анатоль » 21 май 2008, 09:13

Относительно светостойкости Павел С не прав: уязвимая группа и в капроне и в поливинилиденфториде одинаковая - метиленовая, в ПВФ она расположена рядом с двумя группами CF2, а в капроне - рядом с карбонилом. Четыре атома самого электроотрицательного фтора по соседству сильнее активируют метиленовын атомы водорода, чем один менее электроотрицательный кислород карбонильной группы. Поэтому, несомненно, светостойкость и окисляемость этого фторопласта проиграет по сравнению с капроном. Да я и не видел никогда изделия из Ф2 работающими на свету.
Что касается гидролиза, то он возможен для обоих материалов, но видимо, только в поверхностном слое и для толстого изделия не окажет влияния. Сравнивать трудно.
Отмечу только, что из капролона (полиамида 6) и за ребежом, и в нашей стране выпускают плиты скольжения и блоки для подъемных кранов (Ульяновец, Челябинец и др.), которые работают не по одному году и под дождем, и при температурах от - 40 до +40 градусов и при хорощей нагрузке до 8 тонн на блок, по которому движется трос. Из Ф2 никто блоки не ставил. Может быть играет роль цена в 5-10 раз большая для Ф2.

Анатоль
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 май 2008, 08:46
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#19 Сообщение Анатоль » 21 май 2008, 09:32

Посмотрел в справочнике цены на материалы и все стало понятно. Кирово-Чепецкий завод продавал поливинилиденфторид в 2005 году пр 32,1 доллара за кг, а в это же время полиамид 6 стоил: ненаполненный 3,1-4,0, а стеклонаполненный 3,3-3,8 доллара за кг.
При сравнимых свойствах выбор очевиден.

Аватара пользователя
Павел_C
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2007, 14:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#20 Сообщение Павел_C » 21 май 2008, 10:02

Анатоль, атомы фтора не активируют СН2, а экранируют полимерную цепь ПВДФ (и не путайте с ПВД). Механизм разрушения ПВДФ происходит в результате реакции дегидрофторирования, вот и прикинте энергию разрушения C-F связи - 460 кДж/моль.!!! В связи с этим рекомендую также почитать о покрытии крыш зданий металлочерепицой с покрытием ПВДФ (финские к примеру). Качество таких покрытий обычно оцениваются как наилучшие из возможных, а вот о ПА в таком качестве даже сложно и представить. Поскольку ПВДФ практически не разрушается ультрафиолетом, то из него делают медицинское оборудование стерилизуемое УФ, а в системах водоподготовки океанариумов используют трубки из ПВДФ также облучаемые УФ для обеззараживания. Гидролиз для ПВДФ также вещь совершенно невозможная. Читайте, Анатоль, литературу прежде чем писать! Или спросите у знакомых рыболовов, что они думают о фторопластовой и капроновых лесках.
Каждый материал имеет свою "нишу" в которой он вне конкуренции. Конечно не конкурентен ПВДФ при изготовлении монолитных тяжелых блоков. Стоимость российского Ф-2М - 860 руб/кг. А вот при изготовлении листов или в покрытиях, где его толщина составляет 20-30 микрон, другое дело. Вот теперь и выбирайте.
[size=67][color=green]Plastpolymer.info[/color][/size]

Анатоль
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 май 2008, 08:46
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#21 Сообщение Анатоль » 22 май 2008, 07:51

Павел С, вы явно не химик. В химии органической есть понятия "индукционный эффект" электроотрицательных атомов, есть "эффект сопряжения" в случае сочетания кратных связей, есть стерические эффекты громоздких групп. Вы придумали новый эффект "экранирование". Это примерно на уровне "эффекта заячих ушей" 40-летней давности.
Процесс же взаимодействия с радикалами протекает так: радикал вырывает атом водорода из метиленовой группы, и процесс разрушения пошел. Это и есть светочувствительность о которой я Вам писал. Экранирование (если Вы имеете ввиду стерические эффекты) здесь не поможет. Стерический эффект мешает атаке на углерод, а здесь атака на атом водорода, торчащий снаружи.
Надеюсь, что не обидетесь за резкость.

Аватара пользователя
Павел_C
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2007, 14:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#22 Сообщение Павел_C » 22 май 2008, 08:19

Анатоль, извините, но я полагаю, что не обижаться должны Вы, поскольку я Вам показал Вашу же полную неосведомленность как в использовании ПВДФ, так и в механизме "старения" ПВДФ. Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что механизм старения связан (это доказано исследованиями в нашем институте) с реакцией дегидрофторирования. Невозможно просто вырвать атом водорода из СН2 группировки неизвестным радикалом. Вам, как преподавателю, надо все же более ответственно относится и к "гидролизу ПВДФ" и общеизвестным данным об УФ стабильности фторопластов.
Вандерваальсовский радиус атомов фтора значительно больше чем водорода (1.4 против 1.1), поэтому основной углеродный скелет имеет вид не плоскостной а спиральный, в котором внешняя оболочка состоит из фторов. Процесс дегидрофторирования начинается с наиболее слабых участков - концевых звеньев оставленных пероксидами (от неорганических - гидроксильный, от органических - эфирная связь к радикалу) и протекает преимущественно по цепному механизму. Нарушения в принципе присоединения звеньев ВДФ (голова к голове или хвост к хвосту) в том числе за счет звеньев - модификаторов ПВДФ - тетрафторэтилена на процесс термического разложения влияния не оказывает.
Последний раз редактировалось Павел_C 22 май 2008, 12:03, всего редактировалось 2 раза.
[size=67][color=green]Plastpolymer.info[/color][/size]

SergZw
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 май 2008, 13:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#23 Сообщение SergZw » 22 май 2008, 11:30

Приятно встретить умных людей, пусть и виртуально!
Павел, откуда такая смешная цена 860р/кг, "Пластполимер"?

Аватара пользователя
Павел_C
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2007, 14:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#24 Сообщение Павел_C » 22 май 2008, 12:10

SergZw, цену ПВДФ (Фторопласты-2М, -42, -2МЭ) определяет единственный в России завод-производитель - ООО Завод полимеров КЧХК. Пластполимер имеет только лабораторные установки и опытные, законсервированные реактора. В Пластполимере разрабатываются технологии синтеза и переработки фторполимеров. В России сейчас не проблема приобрести импортный ПВДФ марок Solef или Kynar по немного более дешевым ценам и существенно более широкому ассортименту.
[size=67][color=green]Plastpolymer.info[/color][/size]

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей