Распирание формы. Появление облоя

[ryabov_v]

Добрый день.
При литье из ТПУ сталкиваюсь с проблемой распирания формы.
Казалось бы проблема в малом усилии смыкания или большом кол-ве впрыскиваемого материала. Ну по крайней мере я так думал. НО!
Давление впрыска не превышает усилие смыкания . ТПА работает на максимальном усилии смыкания 135 бар (как оказалось ТПА всегда на таком усилии работал и не регулируется ). Даже уменьшал площадь смыкания форм, путём фрезеровки карманов на глубину 2 сотки. Объём впрыска регулировал, делал меньше, естественно наблюдается утяжка, подпитка не помогает, да и даже так наблюдается облой.
ТПА вертикальный BabyPlast.
Деталь представляет собой стрежень длиной 170 мм диаметр 13 мм. Обливается пружина сжатия, и надо это сделать так, что бы эта пружина не деформировалась в процессе обливки. Больше 45 бар давление ставить нельзя коробит деталь, меньше 40 бар тоже нельзя, также деформируется пружина , только уже из за того что материал начинает прилипать к пружине и растягивает ее, тем самым нарушает ее геометрию, да и в принципе этого давления не хватает для обливки. Материал тоже разогрет максимально возможно, дабы понизить вязкость что бы нормально проливалось, при нормальной скорости впрыска без коробления пружины..
ПРИЧЕМ! Есть некое важное наблюдение. Когда при заливки материала деформируется пружина (она растягивается, увеличивается шаг витков)-облоя не наблюдается и сама деталь полностью обливается и даже без утяжки. Причем это происходит не меняя параметры литья вообще.
Так вот вопрос. Из за чего распирание может происходить? У меня есть предположение что возможно слишком быстро материал наполняет форму и воздух не успевая уходить (а воздушников всего лишь два, две полоски шириной 1 мм глубина 2 сотки) образует пузырь воздуха, материалу деваться некуда и форму распирает. Возможно нужно сделать больше каналов для выхода воздуха ? И что странно у нас облоя нет именно тогда , когда появляется брак в виде деформируемой пружины, т.е. её размеры уменьшаются , появляется больший объём для материала и всё ок. Но, изменение объёма впрыска приводит к утяжинам и облою тоже .. Странно...
В какую сторону думать?

[Артур69]

Такое чувство, что вы прекрасно понимаете , что машина для подобного просто не предназначена и мала , но пытаетесь хвататься за соломинку. Вы замеряли " дыхание" формы или предпологаете? В расширенную пружину лить скорее всего просто машине легче, давление впрыска не нужно максимальное, как и скорость. Поэтому и облоя нету . Утягивать массу может и сама закладная . Греть перед закладкой не пробывали ? И медленней лить .
.

[KsunReh]

Вы ничего не написали про впускной литник. Холодноканальный или горячеканальный. Я бы подумал насчет увеличения впускного литника чтобы иметь возможность снизить давление впрыска.

По поводу выхода воздуха: у вас 2 выпора 0,02х1 мм а длина от края гнезда у них какая до точки где воздух может свободно выйти? Обычно у выпоров рабочую зону глубиной несколько соток делают длиной 2-3 мм от края гнезда, а дальше канал идет до края формы расширенный и углубленный чтобы не создавать большое сопротивление выходу воздуха.

Ну и по поводу облоя: по моему скромному опыту абсолютно любой ТПА (даже "мини") способен пересилить свой собственный узел смыкания, т.е. создать такое давление впрыска что форму раскроет. Так что вам правильно Артур говорит, что геометрия изделия, площадь отливки, возможно просто слишком велики для вашего мини-ТПА.

[ryabov_v]

Такое чувство, что вы прекрасно понимаете , что машина для подобного просто не предназначена и мала , но пытаетесь хвататься за соломинку. Вы замеряли " дыхание" формы или предпологаете? В расширенную пружину лить скорее всего просто машине легче, давление впрыска не нужно максимальное, как и скорость. Поэтому и облоя нету . Утягивать массу может и сама закладная . Греть перед закладкой не пробывали ? И медленней лить .
.

Все верно, машина мала для этого, прекрасно понимаю. Мы уже вышли за грань допусков ,сильно, но есть задача которую надо выполнить, и пока только на бэби .У нас есть Haitian 90 тонн 100см3, боюсь там тоже будут проблемы т.к. будет перегреваться ТПУ, соответственно разлагаться и т.д. . И нужно работать тоже на низких давлениях что бы пружина не деформировалась, тоже очень много нюансов...
Дыхание на глаз 0.2 мм , после выдержки она постепенно смыкается почти в ноль.
Давление впрыска 45 бар, это 30 % от максимума.
Медленнее лил, расплав имеет адгезию с пружиной и так же начинает её тянуть. Спасает только правильный подбор скорости заливки. Скорость впрыска так же менял. Вообще не реагирует никак.
Про то что машине в расширенную пружину лить легче-согласен, как вариант может увеличить стенку отливки?
Греть не пробовал, интересно, хорошая мысль, попробую! Единственное это конечно не технологически, партии большие, и надо еще успеть залить что бы не остыло... попробовать можно. Посмотрим.
Еще я думал опять искать материал с высоким ПТР. Перепробовали уже наверно материалов 30, и ТПУ Ravathane R130 90A подходит лучше остальных по всем параметрам почти, только брака много при литье т.к есть нюансы которые выше описал.

[ryabov_v]

Вы ничего не написали про впускной литник. Холодноканальный или горячеканальный. Я бы подумал насчет увеличения впускного литника чтобы иметь возможность снизить давление впрыска.

По поводу выхода воздуха: у вас 2 выпора 0,02х1 мм а длина от края гнезда у них какая до точки где воздух может свободно выйти? Обычно у выпоров рабочую зону глубиной несколько соток делают длиной 2-3 мм от края гнезда, а дальше канал идет до края формы расширенный и углубленный чтобы не создавать большое сопротивление выходу воздуха.

Ну и по поводу облоя: по моему скромному опыту абсолютно любой ТПА (даже "мини") способен пересилить свой собственный узел смыкания, т.е. создать такое давление впрыска что форму раскроет. Так что вам правильно Артур говорит, что геометрия изделия, площадь отливки, возможно просто слишком велики для вашего мини-ТПА.

Впускной литник, холодный канал. Литник достаточно большого диаметра, я с ним экспериментировал года 2, правда на детали которая короче на 30 мм.
Длина выпора 3 мм, выпоры сразу выходят из формы, т.е. каналов как таковых нет, выпор сразу выходит наружу грубо говоря.
Про размеры ТПА писал выше...

[ryabov_v]

Ещё нюанс в том, что мы работаем на максимальной температуре для ТПУ, естественно если цикл увеличивается секунд даже на 10, уже наблюдается сильно разжижение расплава и облой так же появляется, только он предполагаю уже появляется из-за неточной поверхности разъёма (формы рисую,фрезерую, полирую сам из алюминия, оборудование для шлифовки не имеем).

[Maks42]

Чем перегревать ТПУ, лучше попробуйте нагреть пружину и форму.

[ryabov_v]

Чем перегревать ТПУ, лучше попробуйте нагреть пружину и форму.

Форму грею до 70 градусов Цельсия!

[Артур69]

Ещё нюанс в том, что мы работаем на максимальной температуре для ТПУ, естественно если цикл увеличивается секунд даже на 10, уже наблюдается сильно разжижение расплава и облой так же появляется, только он предполагаю уже появляется из-за неточной поверхности разъёма (формы рисую,фрезерую, полирую сам из алюминия, оборудование для шлифовки не имеем).

Ещё и аллю форма на коленке ? Здесь трудно что-то советовать. Вы кстати материал сушите? Я бы попробовал на большей машине. 90 тонн это не такая и большая. Может конечно высоты формы не хватить , придётся ещё плиту довешивать.

[ryabov_v]

Ещё нюанс в том, что мы работаем на максимальной температуре для ТПУ, естественно если цикл увеличивается секунд даже на 10, уже наблюдается сильно разжижение расплава и облой так же появляется, только он предполагаю уже появляется из-за неточной поверхности разъёма (формы рисую,фрезерую, полирую сам из алюминия, оборудование для шлифовки не имеем).

Ещё и аллю форма на коленке ? Здесь трудно что-то советовать. Вы кстати материал сушите? Я бы попробовал на большей машине. 90 тонн это не такая и большая. Может конечно высоты формы не хватить , придётся ещё плиту довешивать.

По поводу форм. Я конечно всё шлифую брусками и т.д, но что там по факту получается не знаю.
Материал сушу по ТДС. 90 градусов 3 часа.
Что бы попробовать на большой машине придётся форму заказывать. Уже речь идёт про это, просто боюсь там будут проблемы с переработкой материала. К тому же минимум 4 местная. Там и шагрень и полировка.Цена будет хорошая на попробовать)

[Артур69]

Ещё и аллю форма на коленке ? Здесь трудно что-то советовать. Вы кстати материал сушите? Я бы попробовал на большей машине. 90 тонн это не такая и большая. Может конечно высоты формы не хватить , придётся ещё плиту довешивать.

По поводу форм. Я конечно всё шлифую брусками и т.д, но что там по факту получается не знаю.
Материал сушу по ТДС. 90 градусов 3 часа.
Что бы попробовать на большой машине придётся форму заказывать. Уже речь идёт про это, просто боюсь там будут проблемы с переработкой материала. К тому же минимум 4 местная. Там и шагрень и полировка.Цена будет хорошая на попробовать)

Почему должны возникнуть проблемы с материалом? Мы работаем на 100 тонниках, обливаем мелкие детали из пп . Thermolast K . Хотя есть бои 10 и 25 . На них формы конечно, можно вместо гантели использовать

[ryabov_v]

По поводу форм. Я конечно всё шлифую брусками и т.д, но что там по факту получается не знаю.
Материал сушу по ТДС. 90 градусов 3 часа.
Что бы попробовать на большой машине придётся форму заказывать. Уже речь идёт про это, просто боюсь там будут проблемы с переработкой материала. К тому же минимум 4 местная. Там и шагрень и полировка.Цена будет хорошая на попробовать)

Почему должны возникнуть проблемы с материалом? Мы работаем на 100 тонниках, обливаем мелкие детали из пп . Thermolast K . Хотя есть бои 10 и 25 . На них формы конечно, можно вместо гантели использовать

Как я и выше писал ,я работаю на максимально возможной температуре для ТПУ, дабы максимально снизить давление впрыска, что бы не деформировать пружину. Скорее всего на большем ТПА давление будет в таком же интервале реальных величин. Только отображаться это будет не 45 бар а может 30, вязкость материла будет всё равно та же. Фактическое давление впрыска вряд ли снизиться. А вот цикл увеличиться сильно. Если даже на бэби при увеличении цикла , секунд на 30, уже материал деградирует , хотя поршень на бэби длиной 200 мм максимум, что будет на Хайтиане где шнек 1 метр длиной? Ещё и четырёх местная форма, пока закладные установить туда сюда... Думаю с вероятностью 70 % будет перегреваться.
Регулировка в зонах шнека не знаю поможет ли, там же дельта всего лишь 5 градусов... + -
Еще такой вопрос. На Хайтиане у меня нет опыта работы. Указанный объём впрыска, 100 см3 например, т.е. это тот объём при котором будет полностью опустошён шнек? Или он впрыснет максимум 100 см3 и какой то остаток в шнеке останется?

[Артур69]

Изготовить форму и подогнать параметры, чтобы одновременно обливать четыре пружины без брака , думаю будет не очень просто.

[Артур69]

Насколько я понимаю 100 это максимальный набор дозы . Остаток здесь не причём.
Может конечно от материала зависит, но у нас есть деталь , с очень сложной закладкой. В пп отливку вставляются ещё четыре разных компонента и всё это обливается . Там цикл больше 2 минут бывает. Зависит от человека, конечно. Я про то что материал ещё никогда не сгорал. Не важно сколько машина простаивает. Машины правда электро, но не думаю, что это важно.

[ryabov_v]

Изготовить форму и подогнать параметры, чтобы одновременно обливать четыре пружины без брака , думаю будет не очень просто.

Вот и я про это, а меньше делать не знаю. Для стабильности нужно минимум впрыскивать 30 % максимального объёма впрыска (это минимум 2 детали, а другие , короче на 30 мм скорее всего их уже надо 3 шт). Так учили в Хайтиане. Конечно для каждого материла по разному, но я минимум взял.
Так же мы конечно рассматриваем вертикальные машины ,вертикальные для этой задачи нам больше подойдут (т.к. закладные класть удобнее), тоже не прям с большим объёмом впрыска, но со значительным усилием смыкания. Может посоветуете, желательно хороший Китай, ну или не Китай не дороже 50 000$.

[Артур69]

Изготовить форму и подогнать параметры, чтобы одновременно обливать четыре пружины без брака , думаю будет не очень просто.

Вот и я про это, а меньше делать не знаю. Для стабильности нужно минимум впрыскивать 30 % максимального объёма впрыска (это минимум 2 детали, а другие , короче на 30 мм скорее всего их уже надо 3 шт). Так учили в Хайтиане. Конечно для каждого материла по разному, но я минимум взял.
Так же мы конечно рассматриваем вертикальные машины ,вертикальные для этой задачи нам больше подойдут (т.к. закладные класть удобнее), тоже не прям с большим объёмом впрыска, но со значительным усилием смыкания. Может посоветуете, желательно хороший Китай, ну или не Китай не дороже 50 000$.

Советовать, это не ко мне. Китай я вообще не знаю. Вертикалки даже близко не видел .

[ryabov_v]

Насколько я понимаю 100 это максимальный набор дозы . Остаток здесь не причём.
Может конечно от материала зависит, но у нас есть деталь , с очень сложной закладкой. В пп отливку вставляются ещё четыре разных компонента и всё это обливается . Там цикл больше 2 минут бывает. Зависит от человека, конечно. Я про то что материал ещё никогда не сгорал. Не важно сколько машина простаивает.

Это ПП, а у нас ТПУ, я сам обалдел когда это заметил, деградирует очень сильно, прилипает к форме, потом мыть ее, пениться... Ужас.
ТПЕ норм, тоже можно держать по часу и больше и меняется только ПТР и все. Но не подходит нам по эксплуатационным показателям..

[Артур69]

Насколько я понимаю 100 это максимальный набор дозы . Остаток здесь не причём.
Может конечно от материала зависит, но у нас есть деталь , с очень сложной закладкой. В пп отливку вставляются ещё четыре разных компонента и всё это обливается . Там цикл больше 2 минут бывает. Зависит от человека, конечно. Я про то что материал ещё никогда не сгорал. Не важно сколько машина простаивает.

Это ПП, а у нас ТПУ, я сам обалдел когда это заметил, деградирует очень сильно, прилипает к форме, потом мыть ее, пениться... Ужас.
ТПЕ норм, тоже можно держать по часу и больше и меняется только ПТР и все. Но не подходит нам по эксплуатационным показателям..

Вы не поняли . Пп обливается тпу . Ok TPE если точнее.
Кстати Thermolast k тоже есть 90 шор.