Соэкструзия ПНД и ПВХ

[bolivar]

Доброго времени суток всем честным тружникам.
Существует необходимость получить двухслойное покрытие для кабеля. Внутренний слой из вторичного пнд ( аналог 276), толщиной 300мкрн. Наружный пвх кабельная марка, окрашенный и модифицированный халсом и уф абсорбером, 100 мкрн.
По оборудованию имеется машина состоящая из двух одношнековых экструдеров питающих двухслойную кабельную голову. Ну и сама кабельная линия соответственно.
Подобный эксперимент на данном обороудовании уже проводили, но результат полученный оказался не удовлетворительным. Т.к.не было адгезии между слоями. Пвх покрытие можно было без усилий прокручивать на пнд оболчке. Тему закрыли. Но сейчас снова стал вопрос о ее актуальности. Один производитель шлангов, из личного опыта посоветовал следующее:
Опустить температуру экструзии пнд до минимума( предыдущая попытка было на темп 160-200)
Наполнить пнд мелом порядка 30% для того чтобы поверхность имела шероховатость.
Снизить темп охлаждающей воды в ванной до 10грд. ( было 20.)
С такими вводными будем пробовать запуститься на след неделе.
Возможно на форуме есть спецы имеющие опыт соэкструзии этих матералов.? Компетентных специалистов прошу высказываться. Если есть готовые проверенные решения , то можно возмездно.
Очень не хочеться методом проб и ошибок, ибо это дорого и долго....

[Alexandr1989]

У ПВХ и ПНД разная природа - ПВХ полярный, а ПНД - не полярный.
Насчет мела - идея хорошая, но нужно дополнительно сделать ПНД полярным.

[Alexandr1989]

Попробуйте в пнд добавить EVA.

[технолог54]

Есть такая добавка, которая может обеспечить совмещение, по крайней мере люди пробовали и у них получилось совмещение. Подробности напишу в личку.

[Shadow]

Дохлый номер. Для камы делали в похожую работу. Только там был ТПУ и негорючка - маслостокость надо было придать. Делали даже безгалогенку на чистом г-махе. Результат немного был, но при изгибах все отваливалось. Во внешний слой тоже много чего пихали, но необходимой адгезии так и не добились.

[bolivar]

Благодарю тех кто откликнулся. Буду пробовать. По результатам отпишусь обязательно.

[alexs]

идея наполнить мелом приемлема- снизит усадку пнд
идея снизить температуру- ванны не очень. я бы наоборот сделал две зоны в ванне- первая градусов 50-60 длино1 метра полтора для скорости 12-15 м мин
вторая уже охлаждение - 15-18 градусов- метров 6

[bolivar]

Дело в том , что эти линии расчитаны на скорость 100-300 м/ мин. Под изделия подобного рода. Длинна ванной 6м.
Время нахождения в ванной 1-3 секунды.
Экструдировать подобную продукцию на скоростях ниже 100м/ мин экономически не выгодно.

[Shadow]

А в чем смысл изделия? Может внешний слой заменить на другой? Да и ПНД для внутреннего слоя тоже бы поменять

[bolivar]

Выбор материалов не случаен. Пнд нужно внутрь, а пвх наружу. Так диктует рынок сбыта. Пвх дает внешний вид. И устойчивость к уф излучению. Пнд дает нужную жесткость, ( на изделие воздействуют существенные нагрузки) а так же снижает себистоимость, ибо он дешевле и легче.

[Dima S]

Выбор материалов не случаен. Пнд нужно внутрь, а пвх наружу. Так диктует рынок сбыта. Пвх дает внешний вид. И устойчивость к уф излучению. Пнд дает нужную жесткость, ( на изделие воздействуют существенные нагрузки) а так же снижает себистоимость, ибо он дешевле и легче.

Делали подобное но только на скрученных проводах как заполнитель перед ошланговки
Чтобы при изгибах и растижения не было существенного расслоение вам надо сначала подобрать эти материалы схожи по своими физ-мех свойствами прочность при растижения и твердость
Пвх нужен пожоще
Если горючесть не критично то и на пэ можно изоляцию сделать красивой
Ещё вариант изменить головку при выходе первого слоя на верхней стороне сделать мелкие канавки в продольном положение, чтобы пвх туда содился по принципу шлицов
Тогда при скручивания пвх будет держатся за пэ

[Dima S]

И ещё один момент
При выходе пвх охлаждается первым сохраняя форму не охлаждённого пэ, потом охлаждается пэ и получается зазор между ними
Это просто предположение

[bolivar]

Спасибо всем не равнодушным откликнувшимся. Изделие с требуемыми характеристиками получили. Правда верхний слой пришлось пришлось увеличить до 200 мкрн. Вышло 200/200. Использовали рекомендации с первого поста. Сейчас образец отдали в лабораторию, ждем подтвеждения теста уф старения при механических нагрузках, если пройдет запускаем в работу.
Адгезии удалось добиться удовлетворительной, но не идеальной.

[Dima S]

Что мешали с пэ
Эва или малеинизорованный пэ ?
Удоражение полиэтилена

[bolivar]

Добавили меловый концентрат.
И еще одно интересное наблюдение. Разрывная способность двухслойного покрытия выше, чем каждого из материалов в отдельности.
Для оболочки из пвх 4кг, пнд 6.2кг, пнд/ пвх 8.9кг. Измеряли на оболочке снятой с жилы.