Штапик выгибает под солнцем.

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
USBport
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 дек 2018, 14:59
Страна, Регион, Область: UZB
Город: Samarkand
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 0

Штапик выгибает под солнцем.

#1 Сообщение USBport » 19 июл 2019, 08:33

Здравствуйте! У меня вопрос. Почему под солнцем штапик начинает выгибаться в разные стороны при температуре 50*? Понимаю что нет подробного описания рецептуры и так далее. Есть ли основные причины этого действа? фото прилагаю, сорри за качество .
Вложения
IMG_20190712_123340.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12562
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2877 раз
Поблагодарили: 3245 раз
Контактная информация:

Re: Штапик выгибает под солнцем.

#2 Сообщение Maks42 » 19 июл 2019, 09:24

Рецептура - наличие пластификатора (ДОФ...), надо измерить теплостойкость по Вика, должна быть не менее 80 С.
Высокая скорость производства - внутренние напряжения.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: Штапик выгибает под солнцем.

#3 Сообщение новичёк » 19 июл 2019, 09:32

Деформация погонажа при нагреве. Это реакция остаточных напряжений в материале.
Причины.
- высокое содержание вторички ( как результат- снижение температуры стеклования)
- не оптимальная рецептура. в части оценки скорости истечения экструдата в различных точках канала головки
- забиты каналы вакуума и воды в сухих калибрах. не полное охлаждение поверхности профиля. пятнами или полосами
- недостаточное охлаждение профиля в калибровочной ванне из-за высокой температуры воды и/или "высокой скорости" тянущего относительно скорости истечения экструдата из машины. Как следствие -"вытягивание" профиля. Такой профиль будет иметь зазоры если вставить его в выходное отверстие сухого калибра.
За это сообщение автора новичёк поблагодарили (всего 3):
konskirusConstantineUSBport
Рейтинг: 15%
:pri_vet:-:

ver2hay
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Штапик выгибает под солнцем.

#4 Сообщение ver2hay » 19 июл 2019, 09:33

еще есть вероятность
слишком резкое охлаждение - заморозка напряжений

konskirus
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Штапик выгибает под солнцем.

#5 Сообщение konskirus » 19 июл 2019, 14:39

Встречный вопрос: Что делает штапик вне палеты (упаковки) на солнце? У Вас цех под открытым небом? Или он таким становится перед укладкой в палету? В последнем случае возможно забились воском вакуумные каналы в калибраторе или водяные каналы системы охлаждения калибраторов. Как-то так. Удачи!

USBport
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 дек 2018, 14:59
Страна, Регион, Область: UZB
Город: Samarkand
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 0

Re: Штапик выгибает под солнцем.

#6 Сообщение USBport » 19 июл 2019, 17:20

пачка осталась под солнцем и вот итог. Думаю *новичок* прав. штапик из вторички. что нужно добавить что бы не происходило это?

AndreiNK
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 13:42
Страна, Регион, Область: Россия, Кемеровская Область
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Штапик выгибает под солнцем.

#7 Сообщение AndreiNK » 22 июл 2019, 05:42

USBport писал(а): 19 июл 2019, 17:20 пачка осталась под солнцем и вот итог. Думаю *новичок* прав. штапик из вторички. что нужно добавить что бы не происходило это?
А в пачке он лежал идеально ровно? ...или
Он ещё и кашированый, при вашей жаре не то что штапик, кашированые окна (ожидающих монтажа) гнёт, если вентиляционных отверстий мало. Не думаю что какая то химия вам поможет, просто нужно бережней относиться к хранению продукта.
За это сообщение автора AndreiNK поблагодарил:
USBport
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 1032 раза
Контактная информация:

Re: Штапик выгибает под солнцем.

#8 Сообщение Kirilliq » 22 июл 2019, 12:07

USBport писал(а): 19 июл 2019, 17:20 пачка осталась под солнцем и вот итог. Думаю *новичок* прав. штапик из вторички. что нужно добавить что бы не происходило это?
Добавки есть, но они делают рецептуру сильно дороже. Если рекомендаций коллег недостаточно для решения, напишите в ЛС.

USBport
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 дек 2018, 14:59
Страна, Регион, Область: UZB
Город: Samarkand
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 0

утяжки

#9 Сообщение USBport » 22 июл 2019, 12:44

Кто знает как бороться с утяжками на профиле на месте стыка перегородки с лицевой стороной. Полосит утяжка.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: утяжки

#10 Сообщение Iron Smile » 22 июл 2019, 12:57

USBport писал(а): 22 июл 2019, 12:44 Кто знает как бороться с утяжками на профиле на месте стыка перегородки с лицевой стороной. Полосит утяжка.
Давеча проводились испытания на профиле из пластиката. были непроплавы, утяжки, рвало перегородку. После ввода - пошло на "Ура"... Фото попробую выложить.
Вложения
Профиль с модификатором
Профиль с модификатором
Профиль из стандартного пластиката
Профиль из стандартного пластиката
Профиль из стандартного пластиката
Профиль из стандартного пластиката
Профиль из стандартного пластиката
Профиль из стандартного пластиката
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: Штапик выгибает под солнцем.

#11 Сообщение новичёк » 22 июл 2019, 16:13

USBport писал(а): 22 июл 2019, 12:44 Кто знает как бороться с утяжками на профиле на месте стыка перегородки с лицевой стороной. Полосит утяжка.
Это первый признак износа головки. Когда толщина перегородки становится больше.

Для этого. Есть даже теория - "трёх кругов". Которая пытается описать это явление.
Есть три круга.
- один слева от такого Т-образного стыка. второй справа. Они вписаны в толщину стенки. И конечно имеют одинаковую площадь.
- и есть третий он вписан в Т-стык.
При проектировании. Толщину стенки делают минимально возможной толщины . Чтобы площадь это круга была бы как можно ближе к площадям первых двух.
Тогда отвод тепла,можно считать, происходит более менее одинаково.
По мере износа диаметр этого круга в Т-стыке растёт быстрее, чем тех, что в стенке...

Чаще всего это происходит из-за работы на высоких мелах. Механический износ. Скорость (и износ) в перемычке будет всегда выше, чем в стенке. И не каждый технолог обращает на это внимание. Многие видели изгиб перегородок. Или В отражённом свете, на перегородках хорошо видны С-образные частые линии тока.

Лечить в какой то мере и какое то время можно.
- шлифовка калибра
- наставить доп штуцеров и дать бОльший расход вакуума,
- более интенсивным охлаждением и/или снижением скорости экструзии.

Но всё это полумеры.
Всё равно, эти пляски закончатся либо ремонтом инструмента, либо его заменой.
По этой причине оконщик озабочен пробегом - 700 км. Или капиталка или замена.
За это сообщение автора новичёк поблагодарил:
USBport
Рейтинг: 5%
:pri_vet:-:

AndreiNK
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 13:42
Страна, Регион, Область: Россия, Кемеровская Область
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: утяжки

#12 Сообщение AndreiNK » 23 июл 2019, 04:48

USBport писал(а): 22 июл 2019, 12:44 Кто знает как бороться с утяжками на профиле на месте стыка перегородки с лицевой стороной. Полосит утяжка.
1. Перегородки в дорне двигаются отдельно от периметра профиля и спаивание продукта в целое происходит за несколько миллиметров перед выходом из фильеры. Такой эффект может случаться при раннем спаивании и происходит провал стенки в перегородку, или при разноскоростном движении происходит утягивание лицевой стенки перегородкой. Лечится навариванием пластинки на данную прорезь в дорне прям сверху, то есть укорачиваем место склеивания с 10 мм до 5-7 мм. .... Не бойтесь, что перегородка будет плохо склеена со стенкой: у Ortex, Exproff они отщелкиваются при малейшем воздействии.

2. Можно решить проблему операторскими настройками: игра температурами, скоростями, прижимать калибратором, регулировать вакуум и охлаждение, но этот процесс довольно тонкий и как правило при решении одной проблемы вылазит другая. Оконный профиль - это идеальный внешний вид и десятки технологических размеров с допусками +/- 0,3 (для штапика 0,2), поэтому сложно исправлять одно не навредив другому.

3. Кстати про вакуум. Давно ли разбирали 1ые блоки калибра и чистили прорези с каналами вакуума? При включенном вакууме поднесите к первым прорезям пламя, сразу поймете "сосёт или нет". Располовиньте основания и крышки уберите воск в вакуумных камерах и прочистите каналы.

Это только малая часть того что потенциально может помочь, опять же экструзия - это искусство, и решения приходят только с помощью проб и ошибок. Сколько здесь было написано про то что при приёмке инструмента в Китае все профиля были идеальны, а при запуске на месте вылазит куча не состыковок. Поэтому когда заказываете инструмент у Китайцев, то лучше доплатить пару тыс долларов для испытаний на первичном сырье, и желательно с вашей рецептурой. И обязательно осуществлять приёмку лично.

Идеально доработанные инструменты - залог производства. У нас некоторые инструменты LG шли по 2-3 недели вообще без присмотра...
За это сообщение автора AndreiNK поблагодарил:
USBport
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Штапик выгибает под солнцем.

#13 Сообщение alexs » 28 июл 2019, 09:42

решение проблемы усадок- заключается в нескольких важных вещах
первая из них - выравнивание скоростей истечения экструдата из головки- тем самым устранение причины механической составляющей напряжениий в профиле
вторая - настройка зоны адгезии стенки и перемычки- зависит от многих факторов- рецептура, скорость производства, температура переработки, геометрия стыковки
как правильно писали выше- настройка инструмента должна производится на "боевой" рецептуре и под определенные параметры выработки с допуском плюс минус 10 процентов по скорости производства. Только в этом случае можно ожидать повторяемости и качества результата...работа на "вторяках" всегда риск... никогда не возможно предсказать поведение расплава "вторяков" и конфигурацию истечения.
практический советпри работе на "воричном" сырье- если нет возможности отстроить инструмент- ищите скорость производства при которой качество изделия будет вас удовлетворять- не всегда это только снижение производительности-иногда положительный эффект наступает и при разгоне....
За это сообщение автора alexs поблагодарил:
konskirus
Рейтинг: 5%
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Штапик выгибает под солнцем.

#14 Сообщение Polli_mer » 29 июл 2019, 10:54

Все описанное выше по поводу скоростей истечения экструдата конечно же верно.
Но посмотрите на фото штапика. При неравномерном истечении гнуть будет всегда в одну сторону, равномерно.
На фото же показаны последствия упаковки штапика навалом, его последующего нагрева и остывания.
Упакуйте штапик равномерно уложенным - и подобных фото не будет.

Давным-давно проводил испытания. Взял несколько хлыстов разных профилей, от самых именитых до бюджетных.
Все были ровные и красивые.
Упаковал в пленку и зафиксировал "змейкой" на солнце. Через три дня все профиля были абсолютно одинаково искривлены.
Также проверил температуру нагрева в паллете, упакованной в белую п\э пленку.
Температура поверхности белого профиля в 14.00 солнечным июльским днем доходила до 70 градусов.
я не волшебник, я только учусь...

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя