Вязкость смолы ПВХ

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Yuliya_serg
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 11:28
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Вязкость смолы ПВХ

#1 Сообщение Yuliya_serg » 29 сен 2016, 13:01

Товарищи, я новичок в теме ПВХ и всего, что с этим связано.
Подскажите, сейчас в производстве (ПВХ линолеум) используем смолу Виннолит 6854 с вязкостью 9 (в смеси с сольвин 372), начальство хочет закупить бракованную партию виннолита с вязкостью 22. Возможно ли рассчитать/предсказать насколько потребуется увеличить количество пластификатора в пасте?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12520
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2859 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

Re: Вязкость смолы ПВХ

#2 Сообщение Maks42 » 29 сен 2016, 21:38

Какая у этих смол константа Фикентчера?
При изменении количества пластификатора изменятся все физмехи.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: Вязкость смолы ПВХ

#3 Сообщение новичёк » 30 сен 2016, 08:16

Maks42 писал(а):Какая у этих смол константа Фикентчера?
При изменении количества пластификатора изменятся все физмехи.
Тут, я думаю, нужно обратить внимание ещё и на то, что партия смолы БРАКОВАННАЯ.
Чаще всего, это либо фракционный состав - а это скорость и равномерность впитывания пластификатора
Либо процент "рыбьего глаза".
То и другое повлияет на внешний вид....
Для крупной машины работа на такой смоле будет убыточной. Желание сэкономить выйдет вам боком.
Чем крупнее машина ( производство) - тем стабильнее повторяемость по качеству материалов на входе.... :ya-za:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Yuliya_serg
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 11:28
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вязкость смолы ПВХ

#4 Сообщение Yuliya_serg » 30 сен 2016, 14:06

у смолы виннолит 6854 по ТУ константа= 70, остаток на сите (63 мкм) ок.7,1%, у сольвин 372 k= 72,7, остаток 0,5%
у бракованной партии в данный момент пытаюсь выяснить у поставщика, который ее предложил.
Maks42 писал(а):Какая у этих смол константа Фикентчера?
При изменении количества пластификатора изменятся все физмехи.
Последний раз редактировалось Yuliya_serg 30 сен 2016, 14:25, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Yuliya_serg
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 11:28
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вязкость смолы ПВХ

#5 Сообщение Yuliya_serg » 30 сен 2016, 14:14

В данный момент поставщик прислал мне такую информацию.
Товарищи, помогите разобраться :ne_vi_del: :ne_vi_del:
Вложения
!cid__1_123633BC123631500045E3CF4325803A.gif
!cid__1_12363AC4123638580045E3CF4325803A.gif

Аватара пользователя
Yuliya_serg
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 11:28
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вязкость смолы ПВХ

#6 Сообщение Yuliya_serg » 30 сен 2016, 14:34

брак, как я понимаю, заключается лишь в том, что смола эта высоковязкая. мне нужно понять, можно ли вообще хоть какой-то процент хорошей смолы заменить на эту партию и есть ли в этом смысл и выгода, не пострадает ли сильно от этого качество готовой продукции. добавлять бракованную партию в верхний лицевой не планирую, только в пропиточный слой и в плотный ПВХ слой (у нас это называется черная паста).
новичёк писал(а):
Maks42 писал(а):Какая у этих смол константа Фикентчера?
При изменении количества пластификатора изменятся все физмехи.
Тут, я думаю, нужно обратить внимание ещё и на то, что партия смолы БРАКОВАННАЯ.
Чаще всего, это либо фракционный состав - а это скорость и равномерность впитывания пластификатора
Либо процент "рыбьего глаза".
То и другое повлияет на внешний вид....
Для крупной машины работа на такой смоле будет убыточной. Желание сэкономить выйдет вам боком.
Чем крупнее машина ( производство) - тем стабильнее повторяемость по качеству материалов на входе.... :ya-za:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12520
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2859 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

Re: Вязкость смолы ПВХ

#7 Сообщение Maks42 » 30 сен 2016, 22:59

Добавка 5% вряд ли что-то испортит.

Аватара пользователя
Yuliya_serg
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 11:28
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вязкость смолы ПВХ

#8 Сообщение Yuliya_serg » 01 окт 2016, 10:18

5% это максимум, который можно выжать? И как поведёт себя пластификатор при таких манипуляциях..
А что вообще можете сказать про эту смолу?
Maks42 писал(а):Добавка 5% вряд ли что-то испортит.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12520
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2859 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

Re: Вязкость смолы ПВХ

#9 Сообщение Maks42 » 01 окт 2016, 12:05

То, что вы называете вязкостью смолы ПВХ, скорее всего является вязкостью модельной пасты. Данная смола загустит вашу пасту и усложнит ее нанесение, поэтому я не рекомендую добавлять более 5%.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Yuliya_serg
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Yuliya_serg
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 11:28
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вязкость смолы ПВХ

#10 Сообщение Yuliya_serg » 01 окт 2016, 12:27

А если увеличить количество пластификатора?
Maks42 писал(а):То, что вы называете вязкостью смолы ПВХ, скорее всего является вязкостью модельной пасты. Данная смола загустит вашу пасту и усложнит ее нанесение, поэтому я не рекомендую добавлять более 5%.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Вязкость смолы ПВХ

#11 Сообщение alexs » 01 окт 2016, 13:28

лишний пластификатор может привести к миграции на поверхность и как следствие приведет к возможным дефектам и претензиям со стороны потребителей--- и прочие прелести в изменении физ меха
За это сообщение автора alexs поблагодарил:
Yuliya_serg
Рейтинг: 5%
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Yuliya_serg
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 11:28
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вязкость смолы ПВХ

#12 Сообщение Yuliya_serg » 01 окт 2016, 14:30

Что же делать? :ny_tik:
Придётся наверно отказаться от данной партии..

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Вязкость смолы ПВХ

#13 Сообщение alexs » 02 окт 2016, 16:23

вам же дали совет как применить-при2-5 процентах по идее должно нормально сработаться... :-):
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Yuliya_serg
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 11:28
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вязкость смолы ПВХ

#14 Сообщение Yuliya_serg » 02 окт 2016, 23:00

Надо экономию посчитать, но кажется мне , что не так уж она велика
alexs писал(а):вам же дали совет как применить-при2-5 процентах по идее должно нормально сработаться... :-):

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2965
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1026 раз
Контактная информация:

Re: Вязкость смолы ПВХ

#15 Сообщение Kirilliq » 03 окт 2016, 09:32

В своих данных производитель как бы намекает, что при высоких скоростях сдвига (100 с-1) вязкость в пределах нормы, т.е. смола обладает более высокой псевдопластичностичностью, чем кондиционная. При промазке ракелем скорость сдвига довольно высокая и скорее всего попадает в показанный диапазон. Я бы запросил у производителя вязкость кондиционной смолы при 100 с-1.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Yuliya_serg
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Yuliya_serg
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 11:28
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вязкость смолы ПВХ

#16 Сообщение Yuliya_serg » 03 окт 2016, 15:10

При 100 c-1 вязкость кондиционной смолы 4,5
Kirilliq писал(а):В своих данных производитель как бы намекает, что при высоких скоростях сдвига (100 с-1) вязкость в пределах нормы, т.е. смола обладает более высокой псевдопластичностичностью, чем кондиционная. При промазке ракелем скорость сдвига довольно высокая и скорее всего попадает в показанный диапазон. Я бы запросил у производителя вязкость кондиционной смолы при 100 с-1.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2965
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1026 раз
Контактная информация:

Re: Вязкость смолы ПВХ

#17 Сообщение Kirilliq » 03 окт 2016, 16:43

Yuliya_serg писал(а):При 100 c-1 вязкость кондиционной смолы 4,5
То есть все равно в 2 раза... Плюс, скорее всего, живучесть пластизоля гораздо ниже.
Трудно сказать определенно, но в стародавние времена Таркет до 20% волгоградской смолы (которая вряд ли была лучше винолитовского оф-спека) клал в микросуспензию. В пропитку, может и не стоит, "заклепка" пропадет. А толстый слой с тыльной стороны - не так критично. Если есть возможность коррекции рецептуры экстендером и/или уменьшением мела, то вопрос - только с ценой.

Аватара пользователя
Yuliya_serg
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 11:28
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вязкость смолы ПВХ

#18 Сообщение Yuliya_serg » 05 окт 2016, 12:47

Простите за возможно глупый вопрос, но имеется ввиду под "заклепкой"?
Экстендер сейчас выбираем, но еще не определились с маркой, точно будем брать виннолит. Будем пробовать мел уменьшать
Kirilliq писал(а):
Yuliya_serg писал(а):При 100 c-1 вязкость кондиционной смолы 4,5
То есть все равно в 2 раза... Плюс, скорее всего, живучесть пластизоля гораздо ниже.
Трудно сказать определенно, но в стародавние времена Таркет до 20% волгоградской смолы (которая вряд ли была лучше винолитовского оф-спека) клал в микросуспензию. В пропитку, может и не стоит, "заклепка" пропадет. А толстый слой с тыльной стороны - не так критично. Если есть возможность коррекции рецептуры экстендером и/или уменьшением мела, то вопрос - только с ценой.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2965
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1026 раз
Контактная информация:

Re: Вязкость смолы ПВХ

#19 Сообщение Kirilliq » 05 окт 2016, 16:08

"Заклепка" - это когда пластизоль пропитывает основу насквозь, но не капает. Не помню, откуда взялось, может местечковый термин.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Yuliya_serg
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Yuliya_serg
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 11:28
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская область
Город: Нижний Новгород
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вязкость смолы ПВХ

#20 Сообщение Yuliya_serg » 05 окт 2016, 16:28

Спасибо за пояснение :-):
Kirilliq писал(а):"Заклепка" - это когда пластизоль пропитывает основу насквозь, но не капает. Не помню, откуда взялось, может местечковый термин.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя