Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
Asinwt
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 19:03
Страна, Регион, Область: Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#1 Сообщение Asinwt » 03 мар 2016, 19:28

Уважаемые специалисты.

Проконсультируйте, пожалуйста,

Дело в том, что для прорывной RPS (Roll Powder Sintering) аддитивной технологии нужна плёнка или бумага из легко растворимого (водой или спиртом) или прожигаемого лазером материала, сжимаемая в несколько раз.

Например, водорастворимая плёнка толщиной 5 мкм вспененная до 20 мкм.

Тонкая толщина требуется для того, чтобы она пробивалась или растворялась капельками струйных принтеров объёмом 1.5 пл.

Сообщите, пожалуйста, где можно заказать такое изделие, примерное время изготовления, стоимость, чтобы составить смету гранта.

Жду вашего ответа.

С уважением,
Вячеслав.

P.S.
Ссылка подробного описания RPS технологии:
http://www.researchgate.net/profile/Vyacheslav_Shulunov.

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#2 Сообщение AAN » 05 мар 2016, 06:39

Если плёнку полуторапиколитровая капля будет растворять мгновенно (хоть я в это и не верю), то такая плёнка будет тянуть влагу из воздуха, разрушаясь.
За это сообщение автора AAN поблагодарили (всего 2):
Asinwtst_alexander
Рейтинг: 10%
конструирование оборудования

Asinwt
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 19:03
Страна, Регион, Область: Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#3 Сообщение Asinwt » 05 мар 2016, 08:32

Спасибо за быстрый ответ.

Время растворения каплей можно продлить до 3 секунд или больше.
Рулон в герметичной упаковке распечатывается перед применением целиком.
Печать происходит в замкнутом объеме с изменяемым давлением и влажностью.

Для лазерного варианта на вспененном спирторастворимом пластике влагой в воздухе можно пренебречь.

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#4 Сообщение AAN » 05 мар 2016, 20:47

Начните эксперименты с подпрессованной сахарной ваты.
За это сообщение автора AAN поблагодарили (всего 2):
Asinwtst_alexander
Рейтинг: 10%
конструирование оборудования

stup_mened
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#5 Сообщение stup_mened » 05 мар 2016, 22:09

Попробуйте поискать пленку из ПВС (поливиниловый спирт). В России в доступе, правда, только 35 мкм монолитная.
За это сообщение автора stup_mened поблагодарил:
Asinwt
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#6 Сообщение Часовой » 06 мар 2016, 09:57

применение полиэтилинового и полипропиленового воска не рассматривали? Удаление носителя вытапливанием а не растворением.

При точке плавления переходит из твердой фазы сразу в жидкую, многооборотный
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
Asinwt
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Asinwt
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 19:03
Страна, Регион, Область: Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#7 Сообщение Asinwt » 06 мар 2016, 11:05

Спасибо за сладкую рекомендацию, AAN!

Asinwt
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 19:03
Страна, Регион, Область: Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#8 Сообщение Asinwt » 06 мар 2016, 11:06

Спасибо, stup_mened, буду искать.
Последний раз редактировалось Asinwt 06 мар 2016, 11:09, всего редактировалось 1 раз.

Asinwt
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 19:03
Страна, Регион, Область: Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#9 Сообщение Asinwt » 06 мар 2016, 11:07

Спасибо, Часовой, за новое направление.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#10 Сообщение Часовой » 06 мар 2016, 11:29

Asinwt писал(а):Спасибо, Часовой, за новое направление.
не совсем понял, что потом с пленкой-носителем дальше происходит. В ямочки согласно рисунка в слое X-Y положили материю модели, дальше нарезали носитель, сложили в пакет, спрессовали-сплавили, удалили носитель?

Но ямки то наискосок, вид сверху каждого пикселя будет овальным.

Нечто подобное с карбоновой бумагой делают
http://www.3ders.org/articles/20160229- ... dable.html
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
Asinwt
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Asinwt
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 19:03
Страна, Регион, Область: Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#11 Сообщение Asinwt » 06 мар 2016, 14:28

Если совсем коротко, по RPS технологии лента заполняется порошком изготавливаемого объекта в процессе перемотки. Далее рулон спекается. После спекания рулона лента удаляется.

Очевидно, при наклонной перфорации после сжатия пиксель будет походить на овал, но это одинокий пиксель, например, высотой 5 мкм и радиусом 20 мкм по inkjet технологии. Получается объект формируется как бы из монеток. При использовании перфорации лазером подобным Blu-ray, диаметр «монеток» можно сделать меньше микрона.

Отдельное спасибо за полезную ссылку.

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#12 Сообщение AAN » 06 мар 2016, 19:37

Asinwt писал(а):Спасибо за сладкую рекомендацию, AAN!
:-) Простые решения часто самые надёжные, когда особых свойств не нужно.
конструирование оборудования

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#13 Сообщение Часовой » 06 мар 2016, 19:48

AAN писал(а): :-) Простые решения часто.
с трудом представляю, как будет растворяться по мере насыщения раствора (и храниться) в глубине деталей сахарная лента. У растворимых тех или иных материалов будет проблема с удалением из глубины + многократное полоскание.

В идеале задачи - функция носителя выполняется, по завершении процесса, носитель исчезает сам собой, или носитель является неотъемлемой частью "новой материи".
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#14 Сообщение AAN » 06 мар 2016, 22:54

3D-принтеры вообще мало походят на "идеальные решения" ТРИЗ. Это не мешает их широко использовать для штучных деталей.
конструирование оборудования

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#15 Сообщение Часовой » 06 мар 2016, 23:17

AAN писал(а):3D-принтеры вообще мало походят на "идеальные решения" ТРИЗ.
принтер - частный случай системы, раскладывается на функции как и все остальное. Нужно по возможности описать идеальную систему, и уже на этом понимании, искать решения. При этом, необязательно, что нужный материал существуют и доступен "как есть", может быть его синтезировать/изменить под задачу будет проще и изящнее.

если сразу выбирается в лобовую материал и способ удаления носителя, то и шансов что "не взлетит" тут больше, и останется идея только как упражнение для ума.

Описание полны тумана, явно же не рулон смотанный будет запекаться (?). Фазовый переход носителя из твердого в жидкость только за счет температуры, это тоже лобовое, нужно предусмотреть сливные каналы без капиллярного эффекта. Может быть аэрогель будет не менее интересен.
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
Asinwt
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Asinwt
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 19:03
Страна, Регион, Область: Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#16 Сообщение Asinwt » 07 мар 2016, 21:01

В статье

"Several advantages of the ultra high-precision additive manufacturing technology"
DOI: 10.1007/s00170-015-7533-0
https://www.researchgate.net/publicatio ... technology

предлагается спекать порошок PZT (температура спекания выше 1200 °C)) внутри порошка Al2O3 (температура плавления 2044 °C)) размещённых и сжатых в ленте очень похожей на аэрогель, если лента на 98% состоит из газа, то в спекаемом рулоне её останется 1%.

Не хочется заниматься самодеятельностью изготовления.

Посоветуйте, пожалуйста, где бы заказать растворимый пенопласт толщиной 20 мкм или меньше?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#17 Сообщение Часовой » 07 мар 2016, 23:10

в чем преимущество именно этой схемы? Цена печати, материалы, скорость построения? Видится, что сложно, но ключевые патенты обходить нет надобности с февраля 2014
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
Asinwt
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Asinwt
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 19:03
Страна, Регион, Область: Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#18 Сообщение Asinwt » 08 мар 2016, 08:03

Основные преимущества Roll Powder Sintering технологии не только в резком увеличении производительности, точности, снижении стоимости оборудования и изготавливаемых компонентов. RPS меняет прочностные и другие свойства получаемой детали, т.к. она спекается целиком, а не по слоям. Для RPS подходит металлический, керамический и другие порошки, грубо говоря, любой порошок, который спекается.

Ответьте, пожалуйста, где можно подробней узнать, что ключевые патенты обходить нет надобности с февраля 2014?

Жду Вашего ответа.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#19 Сообщение Часовой » 08 мар 2016, 11:21

Asinwt писал(а):Основные преимущества Roll Powder Sintering технологии не только в резком увеличении производительности, точности, снижении стоимости оборудования и изготавливаемых компонентов. RPS меняет прочностные и другие свойства получаемой детали, т.к. она спекается целиком, а не по слоям. Для RPS подходит металлический, керамический и другие порошки, грубо говоря, любой порошок, который спекается.

Ответьте, пожалуйста, где можно подробней узнать, что ключевые патенты обходить нет надобности с февраля 2014?
истекли, как помнится, патенты на SLS и FDM/FFF

о коммерческом воплощении и вообще о RPS не слыхивал.
Искажение геометрии, коробление/просадка/испарение носителя из-за разницы температур? Хотя можно в СВЧ печку засунуть и греть сразу в объеме каждый атом.

Если СВЧ, то носитель должен быть неполярным полимером, полярный будет поглощать и вскипать.
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
Asinwt
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Asinwt
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 19:03
Страна, Регион, Область: Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: Требуется легко растворимая лента для 3D принтера

#20 Сообщение Asinwt » 08 мар 2016, 16:16

SLS и FDM/FFF, прогресс не остановить…

Таблица Менделеева была создана задолго до открытия электрона.
Как же братья химики химичили себе без неё? Ну, это братья химики, им можно, но мало кто из физиков слыхал об электроне до его открытия и жили себе в ус не дули. Может быть, даже гений Исаак Ньютон не слыхал или не догадывался о нём, но электрон же в это время был.

Тут задача намного проще теоретической.

Человечество будет благодарно.

Помогите Человечеству, пожалуйста.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей