Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
Горден
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 окт 2019, 23:28
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#331 Сообщение Горден » 12 окт 2019, 01:05

Производитель Retal вес 30.5г pso-лайт,выдув 8 атмосфер на монометре, станок 16 атмосфер на 2 бутылки,изготовил 43000 бутылок, компрессор бежецский поршневой 16 атмосфер.

muhomornik
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#332 Сообщение muhomornik » 12 окт 2019, 11:05

На основном дутье давление должно быть значительно больше 8 бар.
При работе с поршневым компрессором слив конденсата каждые 6 часов обязательно, иначе пневматика будет работать не долго.
По режиму: у вас очень большая задержка предвыдува.
"Пенек" в центре дна собирается из за этого.
Если при уменьшении задержки появляются недоформовки - их лучше устранять повышением давления основного дутья или увеличением времени основного дутья или настройками разогрева.
Желательно фото бутылок с дефектом, который возникает при уменьшении задержки предвыдува

Горден
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 окт 2019, 23:28
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#333 Сообщение Горден » 12 окт 2019, 12:18

Спасибо, ну а вообще какае нибудь стандарты есть по времени выдува и предвыдува?Что бы от них, уже регулировать!Бутылку чуть позже скину.

muhomornik
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#334 Сообщение muhomornik » 12 окт 2019, 20:38

Однозначных стандартов нет.
Задержка предвыдува зависит от момента касания вытяжного штока дна преформы (заготовки). Соответственно зависит от длины этой самой преформы и скорости движения штока.
Время основного дутья выбирается исходя из объема тары, сложности бутылок, давления основного дутья, особенностей преформы. На 1,5 л., при не очень сложной бутылке и давлении от 14 до 16 бар примерное время дутья должно быть в пределах от 2,5 до 5,0 сек.

Горден
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 окт 2019, 23:28
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#335 Сообщение Горден » 12 окт 2019, 21:52

Спасибо, очень полезная инфа, как бы со временем проводя много разных манипуляций, сам потихоньку догадывался,но до конца не был уверен, нужно было мнение специалиста,чтобы удостовериться в своих действиях.

Aleks_799
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 16:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Орск
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#336 Сообщение Aleks_799 » 17 окт 2019, 11:24

Всем доброго времени суток.Подскажите кто знает.Китаец автомат ECENG 3000.Работал на ура. Стал появляться шов на бутылках.Цепь натянута.Кольца на блинах новые поставил,а результат тодже,шов на бутылке.

muhomornik
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#337 Сообщение muhomornik » 17 окт 2019, 15:37

Aleks_799 писал(а):
17 окт 2019, 11:24
Всем доброго времени суток.Подскажите кто знает.Китаец автомат ECENG 3000.Работал на ура. Стал появляться шов на бутылках.Цепь натянута.Кольца на блинах новые поставил,а результат тодже,шов на бутылке.
Добрый день. Китайцев много - принципы одни, нюансы конструкции могут отличаться, выкладывайте фото механизма смыкания или могу контакты скинуть в личку пришлёте фото на почту.

Aleks_799
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 16:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Орск
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#338 Сообщение Aleks_799 » 18 окт 2019, 05:47

Контакты былобы неплохо.

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 218 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#339 Сообщение plastic » 19 окт 2019, 23:43

Все контакты в личных сообщениях, пожалуйста.
Админ

vadil011
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 17:07
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Уральск
Благодарил (а): 1 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#340 Сообщение vadil011 » 23 ноя 2019, 17:24

Добрый день. Может кто сталкивался с такой проблемой , полуавтомат Стандарт плюс. Периодически возникают проблемы с конвейерной печью: на одних и тех же местах перегревается Преформа с одной стороны. Грубо говоря 50% преформ с одного круга выходят идеальные, другие 50%могут быть перегреты с одного бока. Натяжкой цепи не исправляется. Что делать? Менять цепь?

muhomornik
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#341 Сообщение muhomornik » 24 ноя 2019, 09:15

Добрый день. Перегрев преформ с одной стороны, в 90% случаев вызван затрудненным вращением преформ вокруг собственной оси при движении по печи.
Ищите что мешает им вращаться.

vadil011
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 17:07
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Уральск
Благодарил (а): 1 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#342 Сообщение vadil011 » 24 ноя 2019, 15:20

muhomornik писал(а):
24 ноя 2019, 09:15
Добрый день. Перегрев преформ с одной стороны, в 90% случаев вызван затрудненным вращением преформ вокруг собственной оси при движении по печи.
Ищите что мешает им вращаться.
Спасибо, проверим вращение. Хотя на первый взгляд вращение постоянное, равномерное. По итогу напишу выводы о проделанной работе и результат

vadil011
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 17:07
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Уральск
Благодарил (а): 1 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#343 Сообщение vadil011 » 25 ноя 2019, 16:56

muhomornik писал(а):
24 ноя 2019, 09:15
Добрый день. Перегрев преформ с одной стороны, в 90% случаев вызван затрудненным вращением преформ вокруг собственной оси при движении по печи.
Ищите что мешает им вращаться.
Сегодня проварили вращение. Все нормально, никаких затруднений, но все равно смазали все узлы. Никаких изменений

muhomornik
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#344 Сообщение muhomornik » 25 ноя 2019, 17:39

Повторяемость подгораний по шпинделям конвейера точно есть?
Или "вроде повторяются, но от случая к случаю"?
И хорошее вращение шпинделей не всегда равно хорошему вращению преформ вместе с ними.

Павел К.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#345 Сообщение Павел К. » 26 ноя 2019, 08:32

Добрый день!
Один из вариантов: на силовом кабеле подключено еще какое-нибудь оборудование, например компрессор, и в момент запуска и работы берет на себя нагрузку, соответственно ИК-лампы в печи выделяют меньше тепла, а при остановке компрессора ИК-лампы начинают выделять больше тепла и от сюда происходит перегрев преформ. Проверьте визуально, не тускнеют ли ИК-лампы в процессе работы. Возможно нужно увеличить сечение силового кабеля или подключить печь на отдельную ветку.

vadil011
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 17:07
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Уральск
Благодарил (а): 1 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#346 Сообщение vadil011 » 26 ноя 2019, 11:34

Павел К. писал(а):
26 ноя 2019, 08:32
Добрый день!
Один из вариантов: на силовом кабеле подключено еще какое-нибудь оборудование, например компрессор, и в момент запуска и работы берет на себя нагрузку, соответственно ИК-лампы в печи выделяют меньше тепла, а при остановке компрессора ИК-лампы начинают выделять больше тепла и от сюда происходит перегрев преформ. Проверьте визуально, не тускнеют ли ИК-лампы в процессе работы. Возможно нужно увеличить сечение силового кабеля или подключить печь на отдельную ветку.
Добрый день, спасибо. Проверим!

muhomornik
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#347 Сообщение muhomornik » 26 ноя 2019, 15:40

Павел К. писал(а):
26 ноя 2019, 08:32
Добрый день!
Один из вариантов: на силовом кабеле подключено еще какое-нибудь оборудование, например компрессор, и в момент запуска и работы берет на себя нагрузку, соответственно ИК-лампы в печи выделяют меньше тепла, а при остановке компрессора ИК-лампы начинают выделять больше тепла и от сюда происходит перегрев преформ. Проверьте визуально, не тускнеют ли ИК-лампы в процессе работы. Возможно нужно увеличить сечение силового кабеля или подключить печь на отдельную ветку.
В принципе - да, но повторяемости по шпинделям конвейера при этом не будет, и подгорания будут не по одной стороне, а по кругу. Подгорать будут группами по 10-30 шт.

vadil011
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 17:07
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Уральск
Благодарил (а): 1 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#348 Сообщение vadil011 » 27 ноя 2019, 19:41

muhomornik писал(а):
26 ноя 2019, 15:40
Павел К. писал(а):
26 ноя 2019, 08:32
Добрый день!
Один из вариантов: на силовом кабеле подключено еще какое-нибудь оборудование, например компрессор, и в момент запуска и работы берет на себя нагрузку, соответственно ИК-лампы в печи выделяют меньше тепла, а при остановке компрессора ИК-лампы начинают выделять больше тепла и от сюда происходит перегрев преформ. Проверьте визуально, не тускнеют ли ИК-лампы в процессе работы. Возможно нужно увеличить сечение силового кабеля или подключить печь на отдельную ветку.
В принципе - да, но повторяемости по шпинделям конвейера при этом не будет, и подгорания будут не по одной стороне, а по кругу. Подгорать будут группами по 10-30 шт.
Совершенно верно! Поэтому и уточнил что перегревы именно на одних и тех же шпинделях.
Силовые кабеля достаточного сечения, просадок напряжения не обнаружено.

muhomornik
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#349 Сообщение muhomornik » 28 ноя 2019, 12:36

Шпинделя меченые? Попробуйте пару проблемных поменять местами с беспроблемными и посмотреть что изменилось: проблема переместилась вместе со шпинделями, осталась на той точке конвейера, или вообще исчезла.

vadil011
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 17:07
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Уральск
Благодарил (а): 1 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#350 Сообщение vadil011 » 28 ноя 2019, 20:05

muhomornik писал(а):
28 ноя 2019, 12:36
Шпинделя меченые? Попробуйте пару проблемных поменять местами с беспроблемными и посмотреть что изменилось: проблема переместилась вместе со шпинделями, осталась на той точке конвейера, или вообще исчезла.
Да, шпиндели помечены.
Сегодня вернулись к совету о затруднении вращения, и действительно вращение шпинделя не всегда есть вращение Преформы. При нагреве Преформа задевала металлическую полосу на трубке охлаждения. Провели регулировку контуров охлаждения, вроде есть эффект. Спасибо за совет!

Nikshish
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 дек 2019, 19:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Красноярск
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#351 Сообщение Nikshish » 08 дек 2019, 18:28

Добрый день. Пробуем выдувать ПЭТ бутылку 1 литр. Для воды. Не уходит материал от горла. И часто образуется складка на дне. Выдув FERENC. Масса проформы 28гр.
7541CC11-AC7D-440C-BA22-CB68762ECB32.jpeg
B1940914-5912-441A-BF8E-D9FAF812E7C0.jpeg

muhomornik
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#352 Сообщение muhomornik » 09 дек 2019, 08:57

Добрый день.
Фото преформ?
Фото оборудования?
Уставки нагрева и дутья?

Nikshish
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 дек 2019, 19:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Красноярск
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#353 Сообщение Nikshish » 10 дек 2019, 16:46

8D3D4DAD-6E78-47A1-B6CE-014C43A6BBE1.jpeg
9B79DAA0-ED96-41DE-BD70-BA3658960145.jpeg
Добрый день. Прошу прощения что не сразу ответил. Небыли в цехе. Бутылка итого получилась! — приоткрыли верхнюю створку на печке— и всё! Но всё равно хочу обратиться к Гуру выдувания за помощью — прикладываю фото полуавтомата выдува. Я решил что это FERENC. Может быть не прав — поправьте. И вот в чем вопрос — есть ли у кого мануал на подобный аппарат. А если нет — то за что отвечают каждая из его крутилок!?

muhomornik
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#354 Сообщение muhomornik » 10 дек 2019, 21:33

Может и Ференц. А может и нет. Польские машины не часто встречаются. Четыре таймера, надо смотреть как подключены. Потому что на смыкание герметизацию и вытяжку могут быть таймеры, а могут герконы или вовсе концевики.
По поводу мануала можно попытаться предполагаемых производителей потеребить. Но по сути вам нужны только электрическая и пневматическая схемы.

Павел К.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#355 Сообщение Павел К. » 12 дек 2019, 14:21

Попробуйте определить методом "тыка".
На холостом ходу погоняйте оборудование, меняя установки времени, и смотрите какие процессы будут увеличиваться по времени (закрытие формы, задержка штоков, предварительный/основной выдув, разрядка и т.д.).

Павел К.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#356 Сообщение Павел К. » 12 дек 2019, 14:24

Небольшая просьба: сделайте фото Вашей печки, хотелось бы взглянуть.

muhomornik
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#357 Сообщение muhomornik » 12 дек 2019, 17:22

"Попробуйте определить методом "тыка".
На холостом ходу погоняйте оборудование, меняя установки времени, и смотрите какие процессы будут увеличиваться по времени (закрытие формы, задержка штоков, предварительный/основной выдув, разрядка и т.д.)."

"Небольшая просьба: сделайте фото Вашей печки, хотелось бы взглянуть."

Присоединяюсь

Алексей Алексеев
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 янв 2020, 16:36
Страна, Регион, Область: Челябинская область
Город: Челябинск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#358 Сообщение Алексей Алексеев » 09 янв 2020, 19:28

Здравствуйте уважаемые форумчане!Пожалуйста помогите,не получаеться выдуть 1.5л бутылку,BPF 32грамма.Пробую подобрать температуру но все безрезультатно,2 основных брака,белое и тонкое дно бутылки,либо штоком протыкает насквозь преформу.Может что-то не то делаю,параметры на формирователе не те.Станок и печь Продвижение 2000г.в.Сам я в этом деле новичок.Большое спасибо!!!
Вложения
20200106_141914.jpg
20200106_141656.jpg
20200106_141819.jpg
20200106_140559.jpg

muhomornik
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#359 Сообщение muhomornik » 11 янв 2020, 02:20

Алексей, здравствуйте.
Уставки (временные) на станке актуальны?
Какое давление на управление? Какое на выдув?
Режим нагрева тоже желательно знать.
Печь штатная? Продвижение?
Какая из модификаций: с ТЭНами, или с лампами?

Алексей Алексеев
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 янв 2020, 16:36
Страна, Регион, Область: Челябинская область
Город: Челябинск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#360 Сообщение Алексей Алексеев » 11 янв 2020, 18:31

muhomornik писал(а):
11 янв 2020, 02:20
Алексей, здравствуйте.
Уставки (временные) на станке актуальны?
Какое давление на управление? Какое на выдув?
Режим нагрева тоже желательно знать.
Печь штатная? Продвижение?
Какая из модификаций: с ТЭНами, или с лампами?
Установки на станке актуальны,добавлять,убавлять не пробывал.
качает компрессор по первому манометру на максимум 8 по второму 16
нагрев по зонам 1:110; 3:95; 5:100; 7:90
печь штатная есть одно но:зоны 2,4,6,8,убраны греют только наружние
Стеклянные трубки с нагревателем.
литровую бутылку дую без проблем из 32грамм
Вложения
20200106_141948.jpg

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя