Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
Алексей Алексеев
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 янв 2020, 16:36
Страна, Регион, Область: Челябинская область
Город: Челябинск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#361 Сообщение Алексей Алексеев » 11 янв 2020, 18:35

Придерживаюсь общей температурой в печи 170-180,компрессор бежецкий К-22

dim81
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 08:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: нижний новгород
Откуда: нижний новгород
Благодарил (а): 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#362 Сообщение dim81 » 11 янв 2020, 21:31

Вечер добрый.
Поделитесь информацией. Где можно приобрести лампы для печи нагрева преформ 650-670 мм 800-1000w? Из китая разбитые приехали, вторая посылка с лампами может не успеть...

muhomornik
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 21 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#363 Сообщение muhomornik » 13 янв 2020, 15:55

Алексей, добрый день.
В вашем случае не получается полноценно прогреть преформу для растяжения на 1,5 л.
Можно попытаться снизить скорость печи и добавить нагрев в горловой-купольной зонах, при том донную часть скорее всего придется слегка остужать. Но вероятность успеха в текущей комбинации печи/станка/преформы и пресс-формы невелика.
Для получения качественной бутылки извашей преформы и на вашей пресс-форме желательно подключить отключенные нагреватели (а лучше и вовсе перейти на лампы) и перевести станок на двухстадийное дутье (судя по фото у вас модификация станка с одностадийным дутьем).
При невозможности (нецелесообразности) модернизации станка и печи меняйте преформу на большую весовку (большей длины соответственно) и работайте на ней.

muhomornik
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 21 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#364 Сообщение muhomornik » 13 янв 2020, 16:01

dim81 писал(а):
11 янв 2020, 21:31
Вечер добрый.
Поделитесь информацией. Где можно приобрести лампы для печи нагрева преформ 650-670 мм 800-1000w? Из китая разбитые приехали, вторая посылка с лампами может не успеть...
Добрый день.
Я бы перешёл на российские. КГТ.
Повозиться с кронштейнами придется и размер другой - подгонять нужно, но найти проще.

Алексей Алексеев
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 янв 2020, 16:36
Страна, Регион, Область: Челябинская область
Город: Челябинск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#365 Сообщение Алексей Алексеев » 13 янв 2020, 19:37

muhomornik писал(а):
13 янв 2020, 15:55
Алексей, добрый день.
В вашем случае не получается полноценно прогреть преформу для растяжения на 1,5 л.
Можно попытаться снизить скорость печи и добавить нагрев в горловой-купольной зонах, при том донную часть скорее всего придется слегка остужать. Но вероятность успеха в текущей комбинации печи/станка/преформы и пресс-формы невелика.
Для получения качественной бутылки извашей преформы и на вашей пресс-форме желательно подключить отключенные нагреватели (а лучше и вовсе перейти на лампы) и перевести станок на двухстадийное дутье (судя по фото у вас модификация станка с одностадийным дутьем).
При невозможности (нецелесообразности) модернизации станка и печи меняйте преформу на большую весовку (большей длины соответственно) и работайте на ней.
Добрый день!
На сколко все это затратно по модернизации станка??? Установка предвыдува,примерная цифра если можно. :-(

dim81
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 08:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: нижний новгород
Откуда: нижний новгород
Благодарил (а): 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#366 Сообщение dim81 » 14 янв 2020, 08:43

muhomornik писал(а):
13 янв 2020, 16:01
dim81 писал(а):
11 янв 2020, 21:31
Вечер добрый.
Поделитесь информацией. Где можно приобрести лампы для печи нагрева преформ 650-670 мм 800-1000w? Из китая разбитые приехали, вторая посылка с лампами может не успеть...
Добрый день.
Я бы перешёл на российские. КГТ.
Повозиться с кронштейнами придется и размер другой - подгонять нужно, но найти проще.
Цена кгт в 2 раза выше. В Китае одна лампа 650 мм 1000W 220V 3.5$ cтоит.

muhomornik
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 21 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#367 Сообщение muhomornik » 14 янв 2020, 14:09

[quote=dim81
Цена кгт в 2 раза выше. В Китае одна лампа 650 мм 1000W 220V 3.5$ cтоит.
[/quote]
Увы!

muhomornik
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 21 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#368 Сообщение muhomornik » 14 янв 2020, 14:17

Алексей Алексеев писал(а):
13 янв 2020, 19:37
muhomornik писал(а):
13 янв 2020, 15:55

Добрый день!
На сколко все это затратно по модернизации станка??? Установка предвыдува,примерная цифра если можно. :-(
Написал ЛС

SvetlanaSoldatova
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 11:08
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Uzbekistan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#369 Сообщение SvetlanaSoldatova » 16 янв 2020, 11:18

Дорогие форумчане! Помогите пожалуйста.
На полуавтоматической машине, выдуваем Пэт тару 200мл, из преформы 25гр. Сталкнулись вот с такой проблемой. На стенке бутылки есть деформация, никак не можем убрать. Помогите пожалуйста, с чем это может быть связанно.
Фото прилагается
Вложения
15791625922282770879286657268239.jpg
20200116_130032.jpg
20200116_125957.jpg
20200116_130036.jpg
20200116_125926.jpg

SvetlanaSoldatova
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 11:08
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Uzbekistan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#370 Сообщение SvetlanaSoldatova » 16 янв 2020, 11:22

Вот продолжение фото
Вложения
1579162906867947215154992594564.jpg
15791628664684110364573056886269.jpg
15791628452692994935471745109264.jpg
15791628145506386610656739201512.jpg

muhomornik
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 21 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#371 Сообщение muhomornik » 16 янв 2020, 14:44

Светлана, добрый день.
Фото NN3,4,5 - касание материала преформы к вытяжному штоку.
Фото N2 - то же самое, и сложилось впечатление, что примерно на 1/3 высоты от дна кольцевой переход по толщине стенки. Причина у таких явлений - та же.

SvetlanaSoldatova
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 11:08
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Uzbekistan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#372 Сообщение SvetlanaSoldatova » 16 янв 2020, 18:19

Здравствуйте! Простите пожалуйста, не совсем Вас поняла, в чём проблема такого дефекта и как её исправить?

SvetlanaSoldatova
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 11:08
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Uzbekistan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#373 Сообщение SvetlanaSoldatova » 16 янв 2020, 18:21

Именно в этом месте где этот дефект, стенка очень жесткая. Как будто это место не раздулось и там очень много сырья

muhomornik
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 21 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#374 Сообщение muhomornik » 17 янв 2020, 02:50

Возможные причины дефекта на фото NN3,4,5:
1. Погнут один или оба вытяжных штока.
2. Некорректно отцентрованы штока (шток), как вариант - сильно изношены направляющие втулки штоков.
3. Слишком мала разница между диаметром штоков и внутренним диаметром преформы.
4. Позднее включение предвыдува (на машинах с одностадийным дутьем - выдува).
5. Преформы (заготовки) в пресс-форму становятся криво (перекашиваются при смыкании пресс-формы).

При образовании кольцевого перехода толщины стенки или складки материала - позднее включение предвыдува (выдува) и/или низкое давление предвыдува

muhomornik
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 21 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#375 Сообщение muhomornik » 17 янв 2020, 02:56

То что в зоне дефекта материал "сгустком" - естественно. Пластик разогрет, легко тянется, вытяжные штока существенно холоднее, при касании происходит замораживание пластика в месте контакта со штоком, остальная часть заготовки при этом растягивается.

SvetlanaSoldatova
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 11:08
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Uzbekistan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#376 Сообщение SvetlanaSoldatova » 21 фев 2020, 08:10

Здравствуйте дорогие форумчане!
Спасибо Вам большое за советы, они нам очень помогли, многое узнали, и Слава Богу всё наладили!
К сожалению в процессе работы выявили новую проблему.
Дело в том, что мы не сталкивались раньше с выдувным оборудованием, мы сами производим преформы. Заказали в Китае выдувную машину. Они нам в комплекте поставили и компрессор соответственно. В процессе работы, мы заметили, что компрессор никогда не останавливается. Установленное высокое давление на компрессоре 28. Дельта стоит 4. Соответственно при работе, как только давление воздуха на манометре опускается до 24 компрессор запускается. В итоге компрессор продолжает работать без остановки , а давление продолжает падать. И так оно может упасть до 10, и нам приходится отключать машину, чтобы набрать воздух.
Все утечки воздуха мы проверили, нигде не сифонит.
Подскажите пожалуйста, в чем может быть причина?
- Производительность компрессора 7.5Kw, 30 бар, 0.7м³.(фото прилагается).
- Потребление машины написанное в паспорте (фото прилагается)
Выдувная машина до 6 литров.
Расстояние от компрессора до выдувной машины 6 метров. Все соединения произведены железными трубами.
Наши инженеры сказали, что производительности компрессора не хватает для данной машины. Мы обратились к производителю машины в Китай. На что они нам ответили, что такая проблема у них в первые. Что они всегда поставляли данный компрессор в комплекте с такой машиной.
Хотим услышать Ваше мнение!?
Просим о помощи🙏
Вложения
20200221_100248.jpg
Параметры машины, написанные в паспорте
mmexport1582260657921.jpg
Параметры компрессора

SvetlanaSoldatova
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 11:08
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Uzbekistan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#377 Сообщение SvetlanaSoldatova » 21 фев 2020, 08:51

Также хотелось бы ещё уточнить, какое должно быть установлено низкое давление, чтобы его хватало для предвыдува, но также небыло перерасхода воздуха!?
Заранее спасибо!

muhomornik
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 21 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#378 Сообщение muhomornik » 21 фев 2020, 21:53

Добрый вечер.
Светлана, подскажите пожалуйста, а на вход данного компрессора какое давление у вас идёт?
На выдувных автоматах обычно используется три уставки по давлению:
1. На исполнительные механизмы - 8-10 бар.
2. Предвыдув - регулируется в зависимости от требований к бутылке, типоразмера преформы, особенностей готового изделия, в подавляющем большинстве случаев в пределах 4-12 бар.
3. Давление окончательной формовки 20-40 бар.

muhomornik
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 21 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#379 Сообщение muhomornik » 21 фев 2020, 22:47

По хорошему схему бы воздушных соединений вашего оборудования связанного с выдувом - самого автомата, компрессоров, ресиверов, фильтров, осушителей (можно просто рисунок от руки))

Figaro
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 502 раза
Honduras

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#380 Сообщение Figaro » 22 фев 2020, 16:13

SvetlanaSoldatova писал(а):
21 фев 2020, 08:10

Наши инженеры сказали, что производительности компрессора не хватает для данной машины.
Ваши инженера правы.
Компрессор нужен гораздо мощнее.
Сравните максимум 0.7 Нормальных куб. метров у компрессора и 0.6 куба при рабочих условиях (30 бар) у машины...

Figaro
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 502 раза
Honduras

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#381 Сообщение Figaro » 22 фев 2020, 16:41

6 литров на 300 выдувов в час= 1.8 куб. метров в час при рабочих условиях.
Это "теоретический" максимум потребной производительности компрессора.
Это, теоретически, примерно 50 Нормальных "кубов" в час...

muhomornik
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 21 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#382 Сообщение muhomornik » 25 фев 2020, 09:32

Честно говоря, по фото принял компрессор за дожимной (бустер), которому на вход нужно подавать воздух под давлением 10-13 бар. Сейчас пригляделся - вроде на одно из головок стоит фильтр-воздухозаборник, значит компрессор двухступенчатый.
Производительность и в самом деле мала.
Но!
Производитель выдувной машины указывает пневмо питание: 0,8 m3/1,25 Mpa; 0,6 m3/3,0 Mpa - т.е. на машине два входа по воздуху. И, предположительно, на вход низкого давления должен быть свой компрессор соответствующей производительности, в этом случае с обеспечением потребности в воздухе высокого давления существующий компрессор справится. Но запаса не даст - работать будет на износ.

Юрий163163
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 08:58
Страна, Регион, Область: Самарская область
Город: Самара
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#383 Сообщение Юрий163163 » 25 фев 2020, 19:01

в бутылке пахнет маслом (предполагают именно маслом)
Китайский полуавтомат jd 88b компрессор бежецкий к-33 установлен магистральный фильтр бежецкий
В компрессоре давление 16-20 атмосфер работаем 6 лет
Я не помню был ли он раньше или нет но ни кто не жаловался тут клиенты сказали, понюхал и правда
Установили дополнительно 3 фильтра /тонкой/ультра тонкий/угольный стало лучше но все равно запах есть. В пути едет 4й грубой очистки тоже установлю
Когда прессформа расходится в бутылке остается небольшой дымок
Не знаю что делать дальше, нужно ли ставить сепаратор осушитель или еще что то?
Или проблема в компрессоре? Много гонит масло? Может с кольцами что не так
Расход масло особо не менялся
Нужно ли чистить ресивер? Может быть в нем проблема?
У кого что установлено для фильтрации воздуха?

Figaro
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 502 раза
Honduras

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#384 Сообщение Figaro » 25 фев 2020, 20:10

Ну если фильтра- маслоотделители только установили, то все пневмомагистрали после фильтров надо промывать от масла или менять.

muhomornik
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 21 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#385 Сообщение muhomornik » 26 фев 2020, 00:21

Здравствуйте, наверное колечки в компрессоре подносились - начал масло закидывать.
Фильтра, насколько сталкивался, не сильно помогают. Кое-где используют влагомаслоотделители типа циклона.
Ресиверы на машине сливать регулярно, раз в смену (12 часов), если за 12 часов работы набирается больше стакана конденсата, сливать каждые 6 часов.
Пневмосистему промыть можно спиртом (этиловым), запах и остатки масла обычно убирает, но срок службы клапанов снижает.
Хорошо помогает переход на винтовые компрессора, но оно недешево.

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость