Овальность труб ПЭ

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Степан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 12:41
Страна, Регион, Область: Таджикистан
Город: Худжанд
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Овальность труб ПЭ

#1 Сообщение Степан » 28 фев 2012, 12:00

Здравствуйте, форумчане!
Делали трубу 630мм 12,5атм. Очень даже заметная овальность. Может, кто подскажет как победить эту беду.

Заранее спасибо,
Степан

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Re: Овальность труб ПЭ

#2 Сообщение Shadow » 28 фев 2012, 12:06

может протяжное сильно давит на трубу

Степан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 12:41
Страна, Регион, Область: Таджикистан
Город: Худжанд
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Овальность труб ПЭ

#3 Сообщение Степан » 28 фев 2012, 12:11

Овал выходит уже после второй вакуумной ванны.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Re: Овальность труб ПЭ

#4 Сообщение Shadow » 28 фев 2012, 12:47

значит калибр у вас овальный ))
а овал сверху вниз или как по другому??

Степан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 12:41
Страна, Регион, Область: Таджикистан
Город: Худжанд
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Овальность труб ПЭ

#5 Сообщение Степан » 28 фев 2012, 12:52

Shadow писал(а):значит калибр у вас овальный ))
а овал сверху вниз или как по другому??
Овал снизу.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: Овальность труб ПЭ

#6 Сообщение новичёк » 28 фев 2012, 13:46

Степан писал(а):
Shadow писал(а):значит калибр у вас овальный ))
а овал сверху вниз или как по другому??
Овал снизу.
Проверте
- разнотолщинность выхода экструдата из головки
- качество вакуума. Каково разряжение. Оцените как качает стрелку вакууметра
- качество охлаждения. Система орошения. Все ли форсунки работают? Какова Т*С воды.
-оцените температуру трубы по диаметру перед входом в тянущее. есть ли зона с большей температурой поверхности и где она находится?
:pri_vet:-:

Степан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 12:41
Страна, Регион, Область: Таджикистан
Город: Худжанд
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Овальность труб ПЭ

#7 Сообщение Степан » 28 фев 2012, 14:50

новичёк писал(а):
Степан писал(а): Овал снизу.
Проверте
- разнотолщинность выхода экструдата из головки
- качество вакуума. Каково разряжение. Оцените как качает стрелку вакууметра
- качество охлаждения. Система орошения. Все ли форсунки работают? Какова Т*С воды.
-оцените температуру трубы по диаметру перед входом в тянущее. есть ли зона с большей температурой поверхности и где она находится?
- разнотолщинность в норме
- вакуум на первой ванне 0,05 МПа, на второй 0,02. Стрелку не качает.
- вода 26-28 грудусов.
- температуру не измеряли, деформация выходит из второго вакуума.
Мы думаем поднять второй вакуум до уровня первой ванны (в прошлый раз не получилось) - как Вы думаете, это поможет?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: Овальность труб ПЭ

#8 Сообщение новичёк » 28 фев 2012, 16:55

Вы говорите разнотолщинности нет. Значит прогиба более "тонкой" стенки вакуумом нет.
Вы не отмечаете колебаний вакуума. Значит нет пульсаций давления в машине. И скорости истечения и протягивания на линии синхронизированы. думаю проблема не здесь

А вот оценить работу системы охлаждения, я думаю, следует.
-Температуру воды можно сделать пониже? Не высоковата?
-При работе, при движении в трубах калибра Ваша труба не плывёт в воде? Прогиб не по ватерлинии?

И ещё, на ощупь можно оценить разницу температур верхней и нижней части трубы на выходе из второго калибра?

И у меня к Вам ещё вопрос. Какова толщина стенок?
На таком диаметре пластиковой трубы. Нет форсунки в дорне головки для распыления воды внутри трубы?

У знатоков форума. Было бы интересно узнать есть такие системы или нет? И почему?
:pri_vet:-:

Степан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 12:41
Страна, Регион, Область: Таджикистан
Город: Худжанд
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Овальность труб ПЭ

#9 Сообщение Степан » 29 фев 2012, 08:06

новичёк писал(а):Вы говорите разнотолщинности нет. Значит прогиба более "тонкой" стенки вакуумом нет.
Вы не отмечаете колебаний вакуума. Значит нет пульсаций давления в машине. И скорости истечения и протягивания на линии синхронизированы. думаю проблема не здесь

А вот оценить работу системы охлаждения, я думаю, следует.
-Температуру воды можно сделать пониже? Не высоковата?
-При работе, при движении в трубах калибра Ваша труба не плывёт в воде? Прогиб не по ватерлинии?

И ещё, на ощупь можно оценить разницу температур верхней и нижней части трубы на выходе из второго калибра?

И у меня к Вам ещё вопрос. Какова толщина стенок?
На таком диаметре пластиковой трубы. Нет форсунки в дорне головки для распыления воды внутри трубы?

У знатоков форума. Было бы интересно узнать есть такие системы или нет? И почему?
Над понижением температуры работаем: делаем теплообменник. От градирни пока отказались, на чиллер не расчитывали сразу. На этой неделе запускаемся снова. О результате отпишу. Труба 630мм, стенка 46,3мм. Работаем на казанском 2НТ11-285Д.
Внутри трубы вода у нас не распыляется. Мы не особые спецы, но при пуске-наладке монтажник говорил, что воды внутри трубы не должно быть. Не создается, так сказать, вакуум.

Спасибо за Ваши ответы и советы.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2847 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

Re: Овальность труб ПЭ

#10 Сообщение Maks42 » 29 фев 2012, 09:08

Уменьшите производительность, если овальность пропадет, значит дело в охлаждении.

Sergpolimer
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Овальность труб ПЭ

#11 Сообщение Sergpolimer » 29 фев 2012, 10:23

Проверьте внутреннюю полость коллекторов в ваннах, возможно, некоторые из них просто забиты

Степан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 12:41
Страна, Регион, Область: Таджикистан
Город: Худжанд
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Овальность труб ПЭ

#12 Сообщение Степан » 01 мар 2012, 11:14

Спасибо всем. Будем попытаться.

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Овальность труб ПЭ

#13 Сообщение Гера212 » 01 мар 2012, 13:20

возможно после калибратора, когда труба ещё не остыла, она лежит на роликах и своей массой, сама себя деформирует. здесь надо искать компромис между скоростью тянущего, температурой массы. ещё часто применяют головы с сегментными нагревателями (т.н. температурное центрирование). ещё может быть калибратор коротковат.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2847 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

Re: Овальность труб ПЭ

#14 Сообщение Maks42 » 01 мар 2012, 13:37

новичёк писал(а):На таком диаметре пластиковой трубы. Нет форсунки в дорне головки для распыления воды внутри трубы?
У знатоков форума. Было бы интересно узнать есть такие системы или нет? И почему?
KBE использовал такую систему для внутреннего охлаждения оконного профиля, но там была проблема в том, что охлаждалась только одна камера. Я думаю, что для труб это применимо и применяется.

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Овальность труб ПЭ

#15 Сообщение Гера212 » 01 мар 2012, 15:32

Maks42 писал(а):KBE использовал такую систему для внутреннего охлаждения оконного профиля, но там была проблема в том, что охлаждалась только одна камера. Я думаю, что для труб это применимо и применяется.
Не видел, пока. будут проблемы с отводом воды из трубы. воду нужно откачать до пилы.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12519
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2847 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

Re: Овальность труб ПЭ

#16 Сообщение Maks42 » 01 мар 2012, 16:15

Я думаю, что ее там мало и она успевает испариться.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Овальность труб ПЭ

#17 Сообщение alexs » 02 мар 2012, 09:00

можно еще воздухом продувать дорн- при таком диаметре и толщине стенки будет довольно эффективно- только канал на дорне нужно с рассекателем- распределителем потока делать....
хорошо бы еще побольше калибров в ванну поставить
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Ромыч
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 21:16
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Овальность труб ПЭ

#18 Сообщение Ромыч » 03 мар 2012, 14:26

Попробуйте работать с одним калибром)))
HELP!!!!!!!!

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Овальность труб ПЭ

#19 Сообщение zLOy_lamer » 03 мар 2012, 22:14

при такой толщине вполне реально что труба не охлаждается полностью, отсюда деформация...
температуру воды желательно убавить до 15-18 градусов, если это невозможно то как писали выше уменьшить производительность, т.е. соответственно уменьшить скорость отвода трубы и посмотреть. если деформация пропадет тогда точно надо думать над уменьшением температуры охлаждающей воды...
естественно надо проверить и форсунки на предмет работоспособности, тоже выше писалось...
выводы надо делать постепенно методом отсекания возможных причин...

Antistaks
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:58
Страна, Регион, Область: юг России
Город: Таганрог
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Овальность труб ПЭ

#20 Сообщение Antistaks » 03 мар 2012, 22:39

Степан писал(а):
Shadow писал(а):значит калибр у вас овальный ))
а овал сверху вниз или как по другому??
Овал снизу.
Давайте придерживаться юридических терминов - овал может быть вдоль вертикальной или любой другой оси (обычно трубу плющит относительно горизонтали). Вероятно у тебя деформация нижней половины трубы? Отсюда вопрос - труба идёт по роликам или по фторопластовой подставке? Температура воды у тебя чудная, мы о такой только мечтаем. При недостатке вакума обычно верхняя часть проседает. Похоже это ролики (если у тебя ролики ) трубу деформируют.

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Овальность труб ПЭ

#21 Сообщение zLOy_lamer » 03 мар 2012, 22:43

гадать можно сколько угодно...
надо ТС поподробнее все описать, ясновидением думаю здесь никто не обладает=)

Antistaks
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:58
Страна, Регион, Область: юг России
Город: Таганрог
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Овальность труб ПЭ

#22 Сообщение Antistaks » 03 мар 2012, 22:52

новичёк писал(а):Вы говорите разнотолщинности нет. Значит прогиба более "тонкой" стенки вакуумом нет.


И у меня к Вам ещё вопрос. Какова толщина стенок?
На таком диаметре пластиковой трубы. Нет форсунки в дорне головки для распыления воды внутри трубы?

У знатоков форума. Было бы интересно узнать есть такие системы или нет? И почему?
Я надеюсь что таких систем нет. Как ты представляешь работу такой системы? Вода скапливается в низу трубы, получается не равномерное охлаждение и не равнобедренный треугольник вместо трубы?

mukarello
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 11:44
Страна, Регион, Область: Tatarstan
Город: Kazan
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Овальность труб ПЭ

#23 Сообщение mukarello » 11 июн 2012, 14:24

овальность существет нескольких видов:
1.горячая труба идет(едет)по роликам.
2.провисает под собственным весом.
3.не хватает вакуума для поддержания формы (при условии установки полуколец в вакуумной ванне).
решение:
1.установить полукольца в вакуумной ванне вместо роликов.
2.после вакуумной ванны поставить корректор овальности и пережимать овал.
3.увеличить вакуум и снизить температуру вак.ванне.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей