Форум о полимерах ПластЭксперт

Теперь все понятно !
Итак итог:
Буквы это подсказки.
Q - данный саленоид управляет производительностью.
L - саленоид управления чем либо.
P - саленоид управляющий величиной давления.

Технические характеристики машины, что есть.

170/55 1е-40. Что такое 40 не знаю. Есть кто в Студии ? Подскажите !

sp34 писал(а): 26 мар 2023, 12:57 Теперь все понятно !
Итак итог:
Буквы это подсказки.
Q - данный саленоид управляет производительностью.
L - саленоид управления чем либо.
P - саленоид управляющий величиной давления.

возвращаясь к буквам. Эта машина следующее поколение и последнее. Пропорциональная по давлению и скорости. А у вашей давление настраивается потолок на блоке насоса , кстати у этой то же. У вашей давление на каждое движение индивидуально. В ручную дискретно значит. На схеме видно под каждым распредом сидит предохранительный клапан который управляется дистанционно выводы трубочками тонкими на панель управления в удобное место под манометрами. А у этой давлением рулит U\S 807 Q рулит U\S 808

Литраж вашего насоса. Шильдик 40/25 см куб/оборот вала. 35/56 литров в минуту. Мотор 1450 об/ мин. 15 -18 КВт. Для начала информации достаточно.

В заключение предварительного этапа. Выскажу такую мысль: Сравним динамику по скоростям движений три поколения 170-к. Начнем с последней 170/55 II SR на ней 91 литр разбит на 99 шагов. Значит 99 скоростей. 170/55 I e 40 на ней 91 литр разбит на 17 скоростей. И более старые но с без ступенчатым регулированием как давления так и скоростей через регуляторы потока. Здесь ни каких шагов, плавное регулирование. Как звука на старом радио. И считаю что они более технологичны в выборе режимов литья. И попытки ГДР на закате КУАСИ сделать ноу хау далеко отстали от ФРГ и мне лично не нравятся. Особенно Гибрид 170/55 1е-40. Хотя работают же до сих пор. Полно таких машин было Москва радиозавод ГИПЕРОН. 2- Часовой завод Москва и так далее. ( ложка дегтя в бочку меда)

Электромагниты.

Контроль давления

Auswerfer- выталкиватель. Зачем ты делаешь самодел циклограммы когда она есть. Подклей к распечатке полоску бумаги и укажи символами и стрелками.

Вот примеры как читать настоящую циклограмму для учёных и не учёных. Распечатывай пока мы добрые. Циклогаммы во всех режимах на эту машину может быть у меня и нет. Надо лезть в Яндекс диск от коллег.

Допы.

Не нашёл. Может быть кто и пришлет. На Куаси 170/55 I е-40. Такого расклада. Обычно она исполнена в режимах ручной, наладка, полуавтоматический, автоматический. Замечание: Ну и все листы паспорта конечно мы сюда лепить не будем. Это так для затравки автора. Далее штудируйте форум, там хватает ссылок на что надо или не надо.

Длинная эпопея запуска Куаси 105/32 I e. Гидравлика и электрика как 170/55 I e. Много чего пригодится. Надо вампочитать в будущем. Активная командная работа. Есть фото с подписями и пояснениями.injection-molding-machines-need-in-repa ... -s180.html

Ссылку выше, рекомендую сохранить. Работа шла долго и нудно. И вот слова автора и наша то же радость и удовольствие. И с чем придётся столкнутся. # МУЖУКИИИИ!!!! С меня поляна!!! Спасибо огромное ВСЕМ! Пошел полуавтомат! Знач автомат автоматом пойдёт!
Ол(ен)ька, а не присоединитесь ли? (Вам тоже спасибо, но на ушко...)# Кстати тут сыылочка от сroc по эксклюзивной циклограмме которая не позволяет спорить и экономит время при поиске причин поломок.

по скоростям 0 -17
Вижу блок где 4 жиклера - 1 с малым отверстием и 3 одинаковых , так же видно что все саленоиды в открытом состоянии и сбрасывают через себя поток - отсюда он минимальный.

Включаем малый контур насоса P1(35л) , Y021 и закрываем саленоид Y023 (жиклер в его цепи пропускал 5л/мин) - теперь его нет и значит получили на 5л/мин больший поток на выходе блока. - это 1 скорость.
Далее открываем Y023 возобновляем поток 5л/мин , но закрываем саленоид Y024 (жиклер в его цепи пропускал 10л/мин) - теперь его нет и значит получили на 10л/мин больший поток на выходе блока. - это 2 скорость.
Затем закрываем Y023 и Y024 - получили поток на выходе 15л/мин - это третья скорость.
Затем закрываем Y023 , Y024 и Y025 - получили поток на выходе 35л/мин - это 7 скорость.
Управление по коду 1-2-4 до 7 скорости включительно - это для электронщиков !

Выключаем малый контур насоса P1 , Y021 и включаем большой контур насоса P2 (56л), Y022 - отсюда производительность увеличилась на 60%
Закрываем саленоид Y025 (жиклер в его цепи пропускает не 20л/мин , а теперь с P2 + 60% = 32л/мин) - теперь его нет и значит получили на 32л/мин больший поток на выходе блока. - это 8 скорость.
Далее по саленоидам Y023(5+60%=8л/мин) + Y025 = 32 , 32+8=40л - 9 скорость
8 + 16 + 32 = 56л/мин - 11 скорость

Включаем малый контур насоса P1(35л) , Y021 и включаем большой контур насоса P2 (56л), Y022 - отсюда производительность увеличилась на полную !
теперь при двух контурах насоса саленоиды Y023 = 13л , Y024=26л , Y025=52л
откуда мы получим на
12 скорости 26л/мин
13 скорости 39л/мин
14 - 52л/мин
15 - 65л/мин
16 - 78л/мин
17 - 91л/мин
Все это конечно без коэффициентов на потери !

Я все верно посчитал ?))) но вот и я на ночь сказку написал !
Почему потоки пересекаются по скоростям ?

Мысль верная. Просто математика. Проверять лень. За этим следит электроника. Молодец. Когда успел научиться. Или ты нас проверяешь по заданию правительства.? Это условно. При нагрузках нулевых. При разных нагрузках сопротивлениях , буду разные давления и сброс излишек масла через предохранительные клапана.

ЗЮМ писал(а): 26 мар 2023, 22:36 Когда успел научиться. Или ты нас проверяешь по заданию правительства.?

Учусь ! Учителя прекрасные !

но вот VM01(1MPa) - мне спать недает - что он там делает ?

Попозже. Пока скажу что это редакционный клапан. И принцип его работы надо знать. И чем он отличается от предохранительного. Когда на схеме символы похожи а внешне даже бывает не раличишь. Гугли описание редакционных клапанов.

Попозже. Пока скажу что это редакционный клапан. И принцип его работы надо знать. И чем он отличается от предохранительного. Когда на схеме символы похожи а внешне даже бывает не раличишь. Гугли описание редакционных клапанов. Раз спать не даёт, почитай. Завтра вернёмся к этому. И мне не понятно до конца этот симптом на малекулярном уровне. Добавлю что это главная фишка в динамике графика расчетных скоростей. Так что подготовься.

https://hydro--pnevmo-ru.turbopages.org ... gi=ID%3D44Редакционные клапана стыкового исполнения . Наш блочного исполнения ввертной. Бывают и трубного исполнения. В ссылке все прекрасно написано. Почитай 3 раза.

Любой продвинутый регулятор потока дроссель не только регулирует скорость но и следит за стабильностью этой скорости не зависимо от нагрузки которая может меняться в процессе движения.Так в нашем случае блок с распределитель ми 23,24,25. Плюс редакционный клапан и является регулятором потока с цифровым управлением. И этот который не даёт спать ни кому и отвечает за стабильность потока не зависимо от сопротивления нагрузки. И носится внутри туда сюда регулируя щель на выход к жиклерам. Как его настроить на 1 МПа. Это другой вопрос. Почему на 1МПа? Так посчитали академики. И как это давление проконтролировать мало кто знает. В паспорте этой информации нет.

ЗЮМ писал(а): 27 мар 2023, 00:35 следит за стабильностью этой скорости не зависимо от нагрузки которая может меняться в процессе движения.Так в нашем случае блок с распределитель ми 23,24,25 + редакционный клапан и является регулятором потока с цифровым управлением.

Получается математические расчеты потока стабильные - не только на холостом ходу но и под нагрузкой !
Вот в них и был вопрос о 17 скоростях ! некоторые скорости повторяются и посути бесполезны(например 8,12,13 и 14) так как перекрываются другими !
Итого у нас всего по нарастающей скорости потока 13 скоростей !

Почему ты так решил о повторах скоростей? Там все жиклеры работают параллельно. Обоснуй.

Так я все расписал в большом сообщении - повторюсь немного.
7 скорость - работаем малый контура насоса - и все саленоиды закрыты - 35 л/мин поток максимальный
Большим контуром насоса - Y023(8л/мин) , Y024(16л/мин) и Y025(32л/мин) 8 + 16 + 32 = 56л/мин - на что он способен !
Итак у нас на 8 скорости включен саленоид Y025 - значит поток стал 56 - 8 - 16 = 32л/мин !!!! а было уже 35л/м на 7 и только 9 скорость даст нам 40л/мин!

Надо подправить мой пост выше - пересекающихся скоростей меньше но они есть - я не инвертировал логику саленоидов в подсчетах.

sp34 писал(а): 27 мар 2023, 19:08 Так я все расписал в большом сообщении - повторюсь немного.
7 скорость - работаем малый контура насоса - и все саленоиды закрыты - 35 л/мин поток максимальный
Большим контуром насоса - Y023(8л/мин) , Y024(16л/мин) и Y025(32л/мин) 8 + 16 + 32 = 56л/мин - на что он способен !
Итак у нас на 8 скорости включен саленоид Y025 - значит поток стал 56 - 8 - 16 = 32л/мин !!!! а было уже 35л/м на 7 и только 9 скорость даст нам 40л/мин!

Надо подправить мой пост выше - пересекающихся скоростей меньше но они есть - я не инвертировал логику саленоидов в подсчетах.

Откуда вы берете эти литры, которые проливаются через жиклеры Ф1,6 и Ф2,6 мм 8 и 16 литров.????? Я считаю так комбинация жиклеров подобрана не с бухты барахты и установлена на заводе изготовителе. Всегда на Б У машинах проверял соответствие местоположения жиклеров согласно схемы. Могли люди перепутать во время удаления засоров при ремонте. По моему это домыслы. Надо учитывать что редукционный клапан, автоматически стабилизирует поток в зависимости от нагрузки и постоянно меняет свой условный проход и количество литров идущих на слив и в систему. И держит редуцируемое давление на выходе равное 1 МПа. Литры протекаемые на слив через жиклеры величины не постоянные, зависят от давления на входе в редукционный клапан.

Давайте не будем искать черную кошку в темной комнате. Нам и так есть чем заняться. По поводу математики с литрами ни где не указанными к заводу изготовителю.

Тренировка. Самая главная вещь это манометр. Далее все остальное. Собрал тут на форуме фото с наилучшим ракурсом и забыл Акробата на чисто. Вот вспоминал. И далее, по фату вопроса

ЗЮМ писал(а): 27 мар 2023, 20:20

sp34 писал(а): 27 мар 2023, 19:08 Так я все расписал в большом сообщении - повторюсь немного.
7 скорость - работаем малый контура насоса - и все саленоиды закрыты - 35 л/мин поток максимальный
Большим контуром насоса - Y023(8л/мин) , Y024(16л/мин) и Y025(32л/мин) 8 + 16 + 32 = 56л/мин - на что он способен !
Итак у нас на 8 скорости включен саленоид Y025 - значит поток стал 56 - 8 - 16 = 32л/мин !!!! а было уже 35л/м на 7 и только 9 скорость даст нам 40л/мин!

Надо подправить мой пост выше - пересекающихся скоростей меньше но они есть - я не инвертировал логику саленоидов в подсчетах.

Откуда вы берете эти литры, которые проливаются через жиклеры Ф1,6 и Ф2,6 мм 8 и 16 литров.????? Я считаю так комбинация жиклеров подобрана не с бухты барахты и установлена на заводе изготовителе. Всегда на Б У машинах проверял соответствие местоположения жиклеров согласно схемы. Могли люди перепутать во время удаления засоров при ремонте. По моему это домыслы. Надо учитывать что редукционный клапан, автоматически стабилизирует поток в зависимости от нагрузки и постоянно меняет свой условный проход и количество литров идущих на слив и в систему. И держит редуцируемое давление на выходе равное 1 МПа. Литры протекаемые на слив через жиклеры величины не постоянные, зависят от давления на входе в редукционный клапан.

Но в напорной линии системы скорость стабильна не зависимо от меняющейся нагрузки походу работы. например фрезерный станок с гидравлической подачей стола. Взяли съем металла побольше , нагрузка выросла а скорость остается прежней. Добавили запредельно, фрезу сломает, вырвет деталь но скорость не изменится. Для этого и установлен VM01.

"Почему потоки пересекаются по скоростям ?" Нет они не пересекаются. Просто точка на перекрестке не нарисована. Ляпы бывают, особенно у Китая. И линии некоторые отсутствуют. И прочее.

Про пересекаются скоростя - я не о схеме , а о одинаковых почти по скорости потоки но разных по порядковому номеру скорости !
Но это все теория расчетов - причем не проффесиональных ! позже подискутируем на эту тему - как подросту !
Жеклеры по форме не видел - они похожи на отверстие Вентури ?

Из схемы вижу что вместо 2 манометров и 2-х ручных на 5 положений распределителей (селекторов) - можно было поставить 6 манометров и получить мгновенную информативность по всем интересующим давлениям и более не дергать этими селекторами (которые могут и потечь еще)- почему так не сделали ?

Спасибо ! очень ценная инфа - сильно сэкономит мне время !