Форум о полимерах ПластЭксперт

Nik123 писал(а): 03 июн 2025, 17:11 День добрый форумчане ! Подскажите по какой причине может край пленки на главном валу охлаждения прилипает к нему , температуры в этих местах с двух сторон вала одинаковы

А на другом валу?
На основании чего предполагаете, что температура одинаковая? И одинаковая - это какая?

Приветствую всех форумчан. Помогите разобраться с проблемой. Рвется пленка по центру продольно.
Разнотолщинность отсутствует. Линия кристализации ровная. Вес рулонов на намотке одинаковый по 16,0 кг.

Металоцен добавлял в С слой, проблема осталась. Увеличивал метолацен до 50%, пленка стала хуже.

Что не так я делаю?

Оборудование ChangLong 65-85-65. Трехшнековый, установлен распределитель 5-ти слойный.
Толщина: 23 мкм
Соотношение слоев АСВСА
Рецепт:
A: LLDPE 18B03 (Иран) + 2,3% Vistamaxx 6102
B (средний слой): 18B03 + 35% mLLDPE Exceed 3518
C: LLDPE 18B03
Соотношение слоёв: 25/50/25
Скорость линии: 180 кг/ч
Температуры 1 зона 160-170. 2 зона 210. 3 зона 215. 4 зона 225. Температура на голове 225-230

4apan писал(а): 11 июн 2025, 09:45 Приветствую всех форумчан. Помогите разобраться с проблемой. Рвется пленка по центру продольно.
Разнотолщинность отсутствует. Линия кристализации ровная. Вес рулонов на намотке одинаковый по 16,0 кг.
Металоцен добавлял в С слой, проблема осталась. Увеличивал метолацен до 50%, пленка стала хуже.
Что не так я делаю?

Рвется при изготовлении? Или, как показано на фото, при использовании заказчиком, потребителем?

Первое чтобы я сделал понизил температуры иранский полиэтилен низко температурный где то на экструдерах 160-185 по зонам на голове 195-205 где то в этих пределах небольшие может даже ещё можно меньше и уберите пока металлоцен из рецептуры. Второе если не поможет у вас адгезия должна быть хорошая если так, то попробуйте потихоньку где то на 0,5 процентов уменьшить может даже на процент потому что он имеет такие свойство что пленка начинает тем более у вас клеевой слой с двух сторон и внешний и внутренний, поэтому дело может быть и в этом.

Замените 18B03 на 30193.

AlexsandrN писал(а): 11 июн 2025, 09:56
4apan писал(а): 11 июн 2025, 09:45 Приветствую всех форумчан. Помогите разобраться с проблемой. Рвется пленка по центру продольно.
Разнотолщинность отсутствует. Линия кристализации ровная. Вес рулонов на намотке одинаковый по 16,0 кг.
Металоцен добавлял в С слой, проблема осталась. Увеличивал метолацен до 50%, пленка стала хуже.
Что не так я делаю?
Рвется при изготовлении? Или, как показано на фото, при использовании заказчиком, потребителем?

Рвется у заказчика как на фото.

Так это машинную пленку делаете, значит металлоцен надо добавлять в два слоя в Вашем случае в слой а и б процентное соотношение зависит от того какой перестрейч нужен заказчику.

А ещё лучше во все три слоя.

4apan писал(а): 11 июн 2025, 14:34
AlexsandrN писал(а): 11 июн 2025, 09:56
Рвется при изготовлении? Или, как показано на фото, при использовании заказчиком, потребителем?
Рвется у заказчика как на фото.

Совет мой трудно применим для Вас, как для изготовителя данной продукции. Несколько раз сталкивались с подобной проблемой (имеется палеттоупаковщик с подобной конструкцией. По большей части проблемы решались обслуживанием установки, и правильной настройкой.

Maks42 писал(а): 11 июн 2025, 17:48 А ещё лучше во все три слоя.

Пробовали. Пленка показала хуже. У нас есть лабораторное оборудование для проверки вытяжки. Результаты на 10-15% хуже, чем если добавлять только в В шнек

Какой перестрейч вам нужен, в слой б конечно будет лучше так как он самый большой, но обычно добавляется в два слоя можно в а.

4apan писал(а): 12 июн 2025, 15:04
Maks42 писал(а): 11 июн 2025, 17:48 А ещё лучше во все три слоя.
Пробовали. Пленка показала хуже. У нас есть лабораторное оборудование для проверки вытяжки. Результаты на 10-15% хуже, чем если добавлять только в В шнек

У вас некорректно проведены измерения потому что такого быть не может.

Попадался мне какой-то иранский, который тянулся как сопля, бесконечно и без усилия. Т.е. нельзя исключать, что сам по себе иранский может тянуться и больше, чем металоцен. Замеров я не делал, но похоже на то.
Но вот я не знаю устройства палетообмотчика. В нем пленка разматывается просто за счёт ее натяжения, подтормаживанием ролика и "самотёком"? Тогда можно предположить, что пленка растягивается (без усилия) на какие-то сотни процентов, гораздо больше, чем должна. И от этого рвётся.
Или же там есть механизм отдачи, который синхронизирует это, вытягивает ее строго на заданную длину, типа 1:2?

Вы пишете, что при увеличении металоцена пленка "стала хуже". Она стала хуже по удлинению в лаборатории? Или стала еще сильнее рваться при использовании?

Толщину пленки вокруг дырки замерить не пробовали? Она там совсем тонкая или обычная? Т.е. определить, дырка образовалась в результате излишнего растяжения, или в результате какой-то механической проблемы? Допустим песчинка в щели застряла и режет поток, который потом слипается обратно, но прочность шва уже не та.

На этом же палетообмотчике другие плёнки мотаются без проблем? Если мотать палет опытными руками (вручную) - та же проблема есть?

Добрый день! Кто работал на казанском 30203 подскажите пожалуйста как можно сделать мягче пленку , плохо тянется а на Палетайзере рвется , на 30193 пни тех же параметрах всё отлично ( температуры на голове 230 края , середина 270 , линия кристаллизации на 3 часа , Чиллер 20 градусов )

Странно я обычно работал по краям с температурой выше чем в средине, но если так идёт, то ради бога, я бы на краях температуру сделал 220, а по голове 250, чтлер от 15 до 18 градусов. А потом не очень понятно вы с этого материала хотите сделать машинку, вряд ли без смеси с металлоценом, он же бутеновый, это можно сделать на 30203 Нижнекамском.

4apan писал(а): 12 июн 2025, 15:04
Maks42 писал(а): 11 июн 2025, 17:48 А ещё лучше во все три слоя.
Пробовали. Пленка показала хуже. У нас есть лабораторное оборудование для проверки вытяжки. Результаты на 10-15% хуже, чем если добавлять только в В шнек

В общем то коллега совершенно правильно пишет есть проблема в полетайзерах, иногда оператор выставит нагрузку больше чем нужно и от конструкции тоже зависит я один раз в Казахстане сделал на однослойной машине из 5118qm я не думал что пройдет но политайзер старенький и на нем пленка прошла не разу не прорвавшись поэтому разные случаи, но для того чтобы поставщику что то доказать надо знать точно какой нужен перестрейч, именно он, а не растяжение.

Александр 69 писал(а): 16 июн 2025, 12:29 Попадался мне какой-то иранский, который тянулся как сопля, бесконечно и без усилия. Т.е. нельзя исключать, что сам по себе иранский может тянуться и больше, чем металоцен. Замеров я не делал, но похоже на то.
Но вот я не знаю устройства палетообмотчика. В нем пленка разматывается просто за счёт ее натяжения, подтормаживанием ролика и "самотёком"? Тогда можно предположить, что пленка растягивается (без усилия) на какие-то сотни процентов, гораздо больше, чем должна. И от этого рвётся.
Или же там есть механизм отдачи, который синхронизирует это, вытягивает ее строго на заданную длину, типа 1:2?

Вы пишете, что при увеличении металоцена пленка "стала хуже". Она стала хуже по удлинению в лаборатории? Или стала еще сильнее рваться при использовании?

Толщину пленки вокруг дырки замерить не пробовали? Она там совсем тонкая или обычная? Т.е. определить, дырка образовалась в результате излишнего растяжения, или в результате какой-то механической проблемы? Допустим песчинка в щели застряла и режет поток, который потом слипается обратно, но прочность шва уже не та.

На этом же палетообмотчике другие плёнки мотаются без проблем? Если мотать палет опытными руками (вручную) - та же проблема есть?

"По вопросу пленка стала хуже" - согласно лабораторным испытаниям.
"Толщину пленки вокруг дырки замерить не пробовали?" - нет не измерял, но идея отличная, возможно разнотолщинка, но мы регулируем болты фильерной щели.
"Если мотать палет опытными руками (вручную) - та же проблема есть?" - нет такой проблемы нет

4apan писал(а): 18 июн 2025, 07:49
Александр 69 писал(а): 16 июн 2025, 12:29 Попадался мне какой-то иранский, который тянулся как сопля, бесконечно и без усилия. Т.е. нельзя исключать, что сам по себе иранский может тянуться и больше, чем металоцен. Замеров я не делал, но похоже на то.
Но вот я не знаю устройства палетообмотчика. В нем пленка разматывается просто за счёт ее натяжения, подтормаживанием ролика и "самотёком"? Тогда можно предположить, что пленка растягивается (без усилия) на какие-то сотни процентов, гораздо больше, чем должна. И от этого рвётся.
Или же там есть механизм отдачи, который синхронизирует это, вытягивает ее строго на заданную длину, типа 1:2?

Вы пишете, что при увеличении металоцена пленка "стала хуже". Она стала хуже по удлинению в лаборатории? Или стала еще сильнее рваться при использовании?

Толщину пленки вокруг дырки замерить не пробовали? Она там совсем тонкая или обычная? Т.е. определить, дырка образовалась в результате излишнего растяжения, или в результате какой-то механической проблемы? Допустим песчинка в щели застряла и режет поток, который потом слипается обратно, но прочность шва уже не та.

На этом же палетообмотчике другие плёнки мотаются без проблем? Если мотать палет опытными руками (вручную) - та же проблема есть?
"По вопросу пленка стала хуже" - согласно лабораторным испытаниям.
"Толщину пленки вокруг дырки замерить не пробовали?" - нет не измерял, но идея отличная, возможно разнотолщинка, но мы регулируем болты фильерной щели.
"Если мотать палет опытными руками (вручную) - та же проблема есть?" - нет такой проблемы нет

Значит у вас дело в перестрейче

4apan писал(а): 18 июн 2025, 07:49 "По вопросу пленка стала хуже" - согласно лабораторным испытаниям.
"Толщину пленки вокруг дырки замерить не пробовали?" - нет не измерял, но идея отличная, возможно разнотолщинка, но мы регулируем болты фильерной щели.
"Если мотать палет опытными руками (вручную) - та же проблема есть?" - нет такой проблемы нет

Ну тогда
1. Попробуйте металоценовый образец отправить на этот палетайзер. Возможно что в лаборатории удлинение у металоцена действительно ниже (считаем это фактом), но прочность выше (вы ее не замеряли?), и она будет нормально мотаться.
2. Замерить толщину изготовленной пленки тоже можно (и нужно), но я имел в виду другое. Взять место с образовавшейся дыркой и замерить толщину пленки рядом с дыркой. Она в этом месте (вокруг дырки) вытянута до тончайшего слоя? Или пленка вокруг дырки нормальной толщины, и значит тогда дырка образуется механически? То есть рвётся пленка от чрезмерной вытяжки и отсутствия прочности (препятствующей ее чрезмерной вытяжке), или по причине каких-то механических проблем в полотне (к примеру шов, из за соринки в фильере)
3. Ну а это скорее говорит о проблеме с обмотчиком. На другом обмотчике проверить нет возможности? То есть сколько руками ее не вытягивай - дырка по середине не появится?

к сожалению попробовать на другом обмотчике нет возможности

Написал в личку.

Всем привет, не так давно начал работать на изготовлении стрейч пленки, кто на чем работает, мы работали на Сибуровской LLDPE, но они очень долго отгружают, кто что посоветует

Они может и долго отгружают, но цена у них довольно приемлемая. Из других есть Сабик вроде сейчас в Россию завозят, Шуртан это Узбекистан, корейские lg, dailim.

И еще вопрос: облез хром на губах, какие фирмы занимаются ремонтом? Недорого, быстро и качественно!

PLUT73 писал(а): 30 июн 2025, 10:05 Недорого, быстро и качественно!

Классика жанра

Рынок сложился так ( по крайней мере у нас в регионе) , что стандартным престретчем в машиннике считается 180%.
Мы сегодня делаем его с металлоценом 20% на трехслойке.
Вопрос: можно ли его сделать без металлоцена без потери физмехов, поставив рассекатель на 5 с лоев АСВСА (он есть в наличии)?
Или если машинник, то металлоцен обязателен?

Не знаю я в своё время делал с 5118 ,qm он бутен гнкснноаый полиэтилен, сейчас он называется 30203fe если я правильно помню я имею ввиду Нижнекамский материал попробуйте.

https://shop.sibur.ru/catalog/poliolefi ... 8_1380985/

технолог54 писал(а): 07 июл 2025, 10:16 Не знаю я в своё время делал с 5118 ,qm он бутен гнкснноаый полиэтилен, сейчас он называется 30203fe если я правильно помню я имею ввиду Нижнекамский материал попробуйте.

Евгений, вы путаете: 30203fe - это казанский. Нижнекамкский - 30203FH.
Пробовали делать чистоганом из Нижнекамского (на который выше

ссылается Макс). Оч хорошо тянется, почти до бесконечности, но повисает как сопля, упругости - ноль. Сейчас делаем ручник FH - 80%, и FE - 20%. Казанский как ра здает эту упругость.
Вопрос-то, собсно, делает ли кто-то по такому рецепту (без металлоцена) машинник? И даст ли нам что-то перестройка на 5 слоев с нынешних трех?

Я написал что если правильно помню никак не запомню новые названия Сибура, а в интернете посмотреть не могу еду в поезде он нестабильный. Насчёт 5118qm в 20 году сделал на однослойной линии машинку и она прошла испытания, возможно Сибур поменял катализатор и это rx сказалось на качестве. Да ребят знаю которые делали на 30200.Пятислойка естественно улучшает физ.мехи, попробуйте смешать две марки Казанский его меньше с Нижнекамск и его больше. Или попробуйте 30193 он вроде стабильный материал я имею ввиду машинку сделать.

Форум о полимерах ПластЭксперт

Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки