Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте, подскажите пожалуйста где купить цилиндры!?

На него

wowka писал(а): 27 фев 2020, 09:07 Здравствуйте. Спасибо за помощь.
Вытяжные штоки прямые, опускаются ровно в центр (ямку), зазор установлен 1 - 1,1 мм. Единственный дефект правой пресс-формы (от прежних собственников) - видимо не был выставлен зазор между штоком и дном, и шток бил в дно рядом с ямкой. Теперь рядом с ямкой по центру набита еще одна со смещением 4 - 5 мм, как раз в этой стороне 2 ножки и не формируются. Попробуем сточить шкуркой. Трубки все проглядывал, вроде все целые без заломов. Сегодня сниму эти трубки и посмотрю повнимательнее. А на что может повлиять отказ от предвыдува? Или биться чтобы бутылка формировалась с предвыдувом?
При данных настройках включаю предвыдув от 0,1 до 1с и получается тонкое не сформированное белое дно (явный перегрев) и большие наплывы у горла. Убираю предвыдув - бутылка формируется лучше. Шток на предвыдув настроен следующим образом: вставили преформу, опустили в нее шток и геркон от момента срабатывания опустили на 1 см вниз.
С температурным режимом попробуем еще поэкспериментировать. А есть какая нибудь рекомендация по температуре самой преформы перед выдувом?
Спасибо заранее за помощь.

Однозначных рекомендаций нет, большинство факторов влияющих на получение бутылок, являются переменными и все между собой связаны - изменился один - поменялись свойства изделия, для возврата к предыдущему состоянию нужно менять другой параметр (или несколько).
Температура оптимальная для выдува определяется по состоянию преформы - должна быть равномерно мягкой по всей длине, без значимых усилий проминается пальцами, донная часть должна быть немного жёстче.
При этом не должно быть кристаллизации (подгораний) - выглядит как помутнение преформ после разогрева. Бывает помутнение еле заметное, при выдуве растягивается, и на бутылке в результате не видно.
Работа с предвыдувом предпочтительнее: качество изделий стабильнее, при исправном станке и корректном режиме распределение материала по бутылке лучше.
Как проверяли штока на изгиб: на станке или со снятием? На станке не всегда кривизну удается увидеть.
При неровно сформированной донной части литник смещается в сторону? Мм на 10-15? Или больше/меньше?
При первоначальном дефекте наплыв/ ободок была явная ориентация относительно окружности бутылки? Крайне желательно фото именно этого дефекта (2-3 разных бутылок)
Какое давление стояло на предвыдува?
Основное дутье включается по задержке (таймеру)
Или тоже по геркону?

Qwe писал(а): 27 фев 2020, 13:06 Здравствуйте, подскажите пожалуйста где купить цилиндры!?

Здравствуйте, практически нереально, во всяком случае новые.
Но эти цилиндры без особых проблем ремонтируются. Ремкомплекты в или отдельные кольца или у поставщиков пневмокомпонентов, или у торговцев уплотнениями для гидравлики (подбирать по образцам)
Штока и поршня на заказ у токаря. Сами гильзы достаточно долгожвущие.
А что с вашими цилиндрами случилось?

Здравствуйте, поменял резинки травит всё равно!

Место утечки: из под крышки? По штоку?
Либо уплотнения отличаются по размеру, либо встали криво, либо повреждены установочные места.
Третий вариант самый неприятный, в этом случае, в неподвижных соединениях забоины нужно зашлифовывать и уплотнения ставить на герметик. Если утечка по штоку - штока точить новые.

Через цилиндр уходит воздух в трубу отработаноного воздуха, буду верхнюю часть цилиндра разбирать может там что нибудь!

Подскажите ещё пожалуйста на каком сайте заказывать резинки манжеты итд!?

Qwe писал(а): 28 фев 2020, 02:37 Подскажите ещё пожалуйста на каком сайте заказывать резинки манжеты итд!?

Манжеты заказываю на "алиэкпрессе".
Там же можете подобрать и воздушные цилиндры.
Правда, срок доставки 25-35 дней.

Qwe писал(а): 28 фев 2020, 02:27 Через цилиндр уходит воздух в трубу отработаноного воздуха, буду верхнюю часть цилиндра разбирать может там что нибудь!

Если правильно понимаю, то у вас по поршню манжеты перепускают. Но лучше бы схему (рисунок), если можете разместить. А то может вы под трубой отработанного воздуха что-то другое подразумеваете))
Какие резинки меняли? на что? Насколько помню эту серию цилиндров у них на уплотнение крышки/гильзы должны быть резиновые кольца, на поршень и шток манжеты из довольно жёсткого полиуретана,
или схожего материала (китайцы они такие китайцы)))
Если на поршень поставили резиновые манжеты, то перепускать вполне может.

Павел К. писал(а): 28 фев 2020, 08:36
Манжеты заказываю на "алиэкпрессе".
Там же можете подобрать и воздушные цилиндры.
Правда, срок доставки 25-35 дней.

Манжеты пару раз заказывал, все хорошо - только не быстро.
Цилиндры такой серии, как нужны в данном случае, не нашел - в основном более современные. Если встречали именно такие - буду признателен за ссылку в ЛС.

Спасибо за совет, резинки менял на поршне парочку было от старого хозяина, может быть и не родные, цилиндр уже три раза разбирал с виду всё нормально, думаю что то связано со шторками потому что отсоеденил верхнию трубку которая идёт на сброс отработаноного воздуха потом опустил в ручную шток до упора и поменял трубки местами на самом штоке и дал давления, после этого собрал всё обратно и пока не травит, только что надул 3000 и не одного замечания!

Qwe писал(а): 28 фев 2020, 13:26 Спасибо за совет, резинки менял на поршне парочку было от старого хозяина, может быть и не родные, цилиндр уже три раза разбирал с виду всё нормально, думаю что то связано со шторками потому что отсоеденил верхнию трубку которая идёт на сброс отработаноного воздуха потом опустил в ручную шток до упора и поменял трубки местами на самом штоке и дал давления, после этого собрал всё обратно и пока не травит, только что надул 3000 и не одного замечания!

В смысле две соседние трубки поменяли? Которые на сдвоенном цилиндре? Так одна из них на подъем штока, т.е. верхний цилиндр, а вторая на нижний цилиндр, т.е. опускание выдувной головки. Похоже они у вас просто перепутаны были, и вероятно оба цилиндра, верхний и нижний подключены к одному клапану.

Всё так и они идут на один клапан а как должно быть, есть схема!??

Ну всё работает исправно, у меня он 3 года!

Qwe писал(а): 29 фев 2020, 00:14 Всё так и они идут на один клапан а как должно быть, есть схема!??

На возрастных станках зачастую все переделано по десять раз. На китайские п/а схем ни разу не встречал. Только на большие автоматы (типа 6 гнезд), и то фактическая сборка им не соответствовала.
А вариантов сборки пневмосистемы может быть масса.
Касательно вашего случая: на два сдвоенных цилиндра может быть от 1 до 4 клапанов. Мне ближе варианты с двумя и тремя клапанами, 4 клапана - расточительно, 1 - недостаточно для корректировки режима по гнездам.

У меня 4 клапана, 1-матрица, 2-левый шток, 3-правый шток, 4 - головки!

muhomornik писал(а): 28 фев 2020, 10:26

Павел К. писал(а): 28 фев 2020, 08:36
Манжеты заказываю на "алиэкпрессе".
Там же можете подобрать и воздушные цилиндры.
Правда, срок доставки 25-35 дней.

Манжеты пару раз заказывал, все хорошо - только не быстро.
Цилиндры такой серии, как нужны в данном случае, не нашел - в основном более современные. Если встречали именно такие - буду признателен за ссылку в ЛС.

Добрый день!
Ссылку на цилиндры скинул в личку.

Вечер добрый! Подскажите как убрать этот сосок на дне? Тара 9л. Датчик предвыдува двигал, давление предвыдува тоже менял, бестолку.

Добрый день!

Вы немного опишите свою ситуацию:
1. какую преформу используете?
2. ранее выдували такие бутыли?
3. какое давление используете на пред и основном выдуве?
И какие пути решения предпринимали?

Вечер добрый! Преформа Пермская 150,4 грамма. Месяца 2 назад выдували 9ки, тогда с дном все норм было, но была полоса пластика на горле. На предвыдуве сейчас давление около 5, на выдуве +-20. Пробовал герконом регулировать на предвыдуве, в итоге просто полоса пластика стала по бутылке гулять, а дно такое же. Лампы тоже все выставил по новой. Сегодня уменьшил скорость опускания штока, и поднял геркон предвыдува, бутылка стала выдуваться как положено. Единственный момент, когда забил всю печку и стал выдувать, то в печи ощутимо упала температура , и бутылки стали выдуваться белые. Фото к сожалению нет

Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Много материала на донышке. Выдуваем на АВ1, 1 литр, преформа 29гр

Извините аппарат АП-400

ТимурБадыков писал(а): 06 мар 2020, 20:25 Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Много материала на донышке. Выдуваем на АВ1, 1 литр, преформа 29гр

Здравствуйте, АП400 это Севастопольский?
Ещё бы понимать каков общий вид бутылки. И сколько материала в зоне горла/купола и средней части.
Теоретически - скопление материала в любой части бутылки это преждевременный предвыдув (на машинах с одностадийным дутьем - выдув) или его недостаточное давление.
Но! Бывает, что геометрия бутылки, конструктив машины, выбранная заготовка (как по весу так и геометрии) таковы, что полностью устранить скопление материала не удается.
При скоплении материала на дне, я бы снижал нагрев в средней части бутылки и чуть уменьшал задержку предвыдува (выдува).

АП400 севастопольский. Спасибо за совет. Немного помогло, на 1,4 бутылке материала почти не остается, будем преформы менять на меньшие. При увеличении предвыдува, при смещении центра на дне бутылки, лепестки дна деформируются. Обнаружили что часть преформ не концентрична, и нижняя зона прогревается не равномерно по окружности.

"Не концентрична"? В каком смысле?
Если донная часть прогревается неравномерно - ищите причину, наиболее вероятно:
1. Некорректный режим нагрева
2. Отсутствие вращения преформ в печи
3. Расположение ТЭНов в печи не соответствует размеру преформ
4. Ну и др. чудеса тоже бывают

П.С. О результатах хотелось бы узнать.

4. Ну и др. чудеса тоже бывают

К этим чудесам можно отнести добавление "вторички" при изготовлении преформ.
За частую это фактор может доставить много головной боли.

С нормальным рециклингом ПЭТ особых проблем не встречал, тот же Пларусовский "Клирпэт" нормально выдувается. Только процент ввода к первичке должен быть стабильным.
Около 6-7 лет назад, из тестовой партии "Клирпэта" (один рециклинг, без первички) изготовили порядка 5 тонн преформы, настраивал выдув у заказчика - все хорошо, режим стабилен, от первички конечно отличается, количество брака в пределах 1% (так же как и на первичке, соответствует норме установленной производителем оборудования - не более 1%)
Если дозировка рециклинга произвольна и непостоянна, тогда действительно режимы на выдуве тоже не стабильны. Ну так это и если взять сырье Сенежское и, к примеру, азиатское (и то и др. первичку) и их намешать в произвольных и непостоянных пропорциях, получится та же самая нестабильность на выдуве.
Если добавлять в первичку дробленку из собственного брака преформ, сбросов и бутылок, то конечно чудеса на выдуве обеспечены.
Добавлять дробленку со стороны чревато проблемами с ТПА - кто знает какой сюрприз в той дробленке окажется.

muhomornik писал(а): 10 мар 2020, 10:08 Если добавлять в первичку дробленку из собственного брака преформ, сбросов и бутылок, то конечно чудеса на выдуве обеспечены.
Добавлять дробленку со стороны чревато проблемами с ТПА - кто знает какой сюрприз в той дробленке окажется.

Я и говорю про дробленку.
В данном случае преформа коричневого цвета, соответственно вероятность подмеса дробленки очень высока (сугубо мое мнение).

Был печальный опыт, лет 10 назад.
Для 5,0 л. закупали преформу 91 гр. у одного производителя. На протяжении 6 месяцев не было никаких проблем с выдувом и в один момент началось: то верх твердый и дно мягкое, то рвет при растяжении, то линзы на поверхности бутыли ну и т.д. Пробовали и режимы менять и лампы в печи регулировали и герконы смещали, а результата нет. После долгих переговоров производитель сообщил, что начал добавлять дробленку, типа много отходов уже у него собралось и для снижения себестоимости... А больше всего мне запомнилась его фраза: "Ребята, что вы паритесь - это же разовая бутылка!!!"
После этого мы перестали с ним работать.