Крупнейшая независимая площадка для обсуждения вопросов производства и переработки пластмасс и эластомеров различными способами. Рекомендации ведущих специалистов.
https://forum.e-plastic.ru/
Раньше на сызранском Пластике раздувом делали задний спойлер Лада Самара. Сейчас - ни производителя, ни модели нет, наверное и технология утеряна.Артур69 писал(а): 08 фев 2020, 19:43 Кстати , раз я вспомнил про выдув . Вообще практикует кто нибудь такое ?
С Мю-селл льют, например, переднюю панель стиральных машин Miele. Там с качеством поверхности все неплохо.ЗЮМ писал(а): 08 фев 2020, 19:47 Посмотрел в Ютубе, там много роликов. Там приличные детали выходят. Это наверное более совершенные технологии и дорогие.
ver2hay писал(а): 09 фев 2020, 11:50 Работал упаковщиком на одном предприятии в начале трудовой деятельности, там за один впрыск два поддона и две накладки на поддон. Не помню сколько все это добро весило, но вроде 20-24 кг. Также азот, ТПА американец .
Как минимум такой способ резко ускорит коррозию узла впрыска (и шнека и цилиндра) в то время как азот - инертный газ. Плюс вода и инженерные пластики (тот же ПА6) не дружат, механические хар-ки отливок, думаю, очень сильно упадутТигирь писал(а): 10 фев 2020, 07:50 Может быть глупость напишу, но уж извиняйте начинающего. Такой же эффект вспенивания я наблюдаю при переработке отсыревшего сырья. Не проще ли вводить в расплав воду из под крана? Жидкий азот, это конечно круто, но сильно напоминает накачку автомобильных шин азотной станцией
На сколько разные аппараты, ваш и на видео:
Ну, кагбэ... введение чего-либо в расплав изначально предполагает вмешательство в конструкцию оборудования. Как минимум, в матцилиндре нужно провертеть ещё одну дырочку для подачи и ввернуть туда штуцер с обратным клапаном, а шнек нужен с двумя кольцами, как писали выше. Раз пошла такая пьянка, то почему бы сразу не выполнить эти детали из коррозионностойких сталей? Закалить до нужных твёрдостей, и не будет тогда никакой повышенной коррозии и "серебряных" изделий. Даже можно будет дырок не вертеть, а те же сырые гранулы в воронку сыпать :) Опять же, Вы думаете с азотом всё просто? Представляете нагрузки в зоне термического перехода матцилинодра и магистрали подачи от температуры расплава до жидкого азота, и последствия разгерметизации азотной шлангочки для окружающего горячего железа? А Вы говорите повышенная коррозия шнековой пары. Стеклонаполненные пластики её тоже кушают с аппетитом, никто при этом не кричит караулKsunReh писал(а): 10 фев 2020, 13:45 Как минимум такой способ резко ускорит коррозию узла впрыска (и шнека и цилиндра) в то время как азот - инертный газ.
Вы думаете, или уверены в полиамиде? Просто гидрофильность и ухудшение физмеха, это немного разные вещи. По-крайней мере по своему опыту могу сказать, что изделия из полиуретановых резин и пластиков, а так же полиамида, при всей своей гидрофильности и водопоглощении, повышают физмех после варки в воде в целях постполимеризации. Ну и опять же, не полиамидом единым...KsunReh писал(а): 10 фев 2020, 13:45Плюс вода и инженерные пластики (тот же ПА6) не дружат, механические хар-ки отливок, думаю, очень сильно упадут
Полиамид подвергается гидролизу при переработке его с повышенным содержанием влаги, а не после пост варки водой) текучесть сильно зависит от содержания влаги, нужен стабильный показатель влаги, который также влияет на воспроизводимость литья. Простая сушилка с сухим воздухом решает все проблемы)Тигирь писал(а): 10 фев 2020, 23:28Ну, кагбэ... введение чего-либо в расплав изначально предполагает вмешательство в конструкцию оборудования. Как минимум, в матцилиндре нужно провертеть ещё одну дырочку для подачи и ввернуть туда штуцер с обратным клапаном, а шнек нужен с двумя кольцами, как писали выше. Раз пошла такая пьянка, то почему бы сразу не выполнить эти детали из коррозионностойких сталей? Закалить до нужных твёрдостей, и не будет тогда никакой повышенной коррозии и "серебряных" изделий. Даже можно будет дырок не вертеть, а те же сырые гранулы в воронку сыпать :) Опять же, Вы думаете с азотом всё просто? Представляете нагрузки в зоне термического перехода матцилинодра и магистрали подачи от температуры расплава до жидкого азота, и последствия разгерметизации азотной шлангочки для окружающего горячего железа? А Вы говорите повышенная коррозия шнековой пары. Стеклонаполненные пластики её тоже кушают с аппетитом, никто при этом не кричит караулKsunReh писал(а): 10 фев 2020, 13:45 Как минимум такой способ резко ускорит коррозию узла впрыска (и шнека и цилиндра) в то время как азот - инертный газ.Вы думаете, или уверены в полиамиде? Просто гидрофильность и ухудшение физмеха, это немного разные вещи. По-крайней мере по своему опыту могу сказать, что изделия из полиуретановых резин и пластиков, а так же полиамида, при всей своей гидрофильности и водопоглощении, повышают физмех после варки в воде в целях постполимеризации. Ну и опять же, не полиамидом единым...KsunReh писал(а): 10 фев 2020, 13:45Плюс вода и инженерные пластики (тот же ПА6) не дружат, механические хар-ки отливок, думаю, очень сильно упадут
Ну это так, ни на чём не настаивая. Лично я, например, как композитчик, вообще предпочел бы для облегчения конструкции вводить в расплав не вспениватели, а алюмосиликатную микросферу. В отличии от газовых пор, она повышает жёсткость материала и ударную вязкость. Соотношением наполнитель-матрица можно варьировать физмех конструкции в широких пределах, добиваясь снижения массы изделия не только за счёт снижения плотности, но и за счёт игры физмехом, уменьшая толщину стенок изделия. Плюс к тому, оборудование не требует модернизации и плясок с бубном - на чём перерабатывают стеклонаполненные пластики, то и сойдёт. Единственное, режимы переработки подобрать, чтобы сами сферы не дробило
Figaro прав. Это совсем другая технология . Они пенят паром. И на видео в конце наплавляют одну деталь на другую. https://www.kurtzersa.com/moulding-mach ... ander.html
Я видел отливку из "сырого" полиамида, различия прочностных св-в которой относительно отливки из аналогичного просушенного сырья были очевидны, что называется, невооруженным взглядом.Тигирь писал(а): 10 фев 2020, 23:28 Вы думаете, или уверены в полиамиде? Просто гидрофильность и ухудшение физмеха, это немного разные вещи.
Здесь спорить не могу, ибо не копенгаген.ver2hay писал(а): 11 фев 2020, 07:34 Полиамид подвергается гидролизу при переработке его с повышенным содержанием влаги, а не после пост варки водой) текучесть сильно зависит от содержания влаги, нужен стабильный показатель влаги, который также влияет на воспроизводимость литья. Простая сушилка с сухим воздухом решает все проблемы)
То, что Вы не видите сурка ещё не говорит, что его нет. Хорошо, давайте в отношении полиамидов используем термин "релаксация внутренних напряжений", но объективно, у литых изделий из полиамида после варки в воде как минимум повышается ударная вязкость. Т.е. детали динамически нагруженных стержневых конструкций работают в разы дольше и выдерживают бОльшие ударные нагрузки.
Ну а здесь, чтобы развеять сомнения, можете открыть любую спецификацию на ТПУ и посмотреть график или таблицу постполимеризации
Как писал выше, не являюсь специалистом в литье полиамида, поэтому спорить не могу. Ухудшается, значит так оно и есть. Просто я пытаюсь донести мысль, что если ухудшаются свойства одного материала, то не факт, что ухудшатся свойства другого. Не работает полиамид, берём другой материал. Перебор материалов не дал результатов - меняем техпроцесс. И только в последнюю очередь меняем основное оборудование.KsunReh писал(а): 11 фев 2020, 13:29Я видел отливку из "сырого" полиамида, различия прочностных св-в которой относительно отливки из аналогичного просушенного сырья были очевидны, что называется, невооруженным взглядом.
. 3М существует очень давно. Дело не сколько в нём , сколько в ТПЭ. Ну и так, раз уж тема в направлении вспенивания и облегчение веса , решил упомянуть. 
https://www.kraiburg-tpe.com/en/lightweightПро жидкий азот видимо упустил, но ничего страшного, даже при использовании жидкого азота не произойдет. Прям ничего, никаких термошоков. Только облако водяного пара.Представляете нагрузки в зоне термического перехода матцилинодра и магистрали подачи от температуры расплава до жидкого азота, и последствия разгерметизации азотной шлангочки для окружающего горячего железа?
. . Жалко не сфотографировал в разборе . Короче , думаю нужно каждый раз снимать и придумать какую нибудь заглушку в шнек. Короче чистка больше не помогла, пришлось менять. 
. Думаю можно? Некоторые Неправильно повёрнутым телефоном 
. https://www.youtube.com/channel/UCUzRix ... 5VNqCzkQxQтехнология Mucell очень интересная, но эффект в экономии материала и облегчении веса изделия даст в том случае, если деталь с довольно толстой стенкой попытайте изготовителя оборудования, это наверное HAITIAN так? попробуй те обратить свой взор на литьё с газом, тоже очень интересно, оборудование тоже Китай, но BORCHe работающий станок есть в России в г. Чистополь. это не реклама, информация коллеге, если заинтересуетесь, пишите, после получения разрешения у хозяина станка джам контакты. Успехов всем в деле уменьшения веса материала и увеличения прибыли! литьё с газом тоже для толстых стенок...внутри детали газовый пузырь.Артур69 писал(а): 08 фев 2020, 13:48 Добрый день, дорогие форумчане.
Сегодня я хотел бы поднять одну , на мой взгляд интересную тему . Mucell установка. Я уже упоминал о ней прежде и один человек попросил рассказать конкретней об этом . Я подумал , не будем шептаться по углам , а поговорим на общем собрании. Из моего опыта и общения с другими коллегами с нашей богом забытой деревни , я пришёл к выводу, что здесь не все о таком даже слышали. Кто-то слышал, но не видел , кто-то видел но не эксплуатировал. Нам с коллегами можно сказать повезло. Заказчик скажем так вынудил наше руководство приобрети сей аппарат. Смысл всего этого в первую очередь в облегчении веса деталей. Особенно в автомобильной промышленности, для дальнейшего уменьшения потребления горючего. Я не буду сильно лезть в технические термины , многих я на русском , к моему стыду не знаю. Попытаюсь на пальцах.
Принцип таков.
В отдельно стоящем агрегате находится Stickstoff -Азот.
При дозировке , азот подмешивается через специальный инжектор в массу .
Производится впрыск и форма при помощи гидравлического керна ( уточните пожалуйста название) раздвигается , в нашем случае на 2 мм , для предоставления пространства расширенной массе.
Всё просто.
Сам я художник ещё тот , поэтому использовал картинку с интернета
img_20200208_093058.jpg
A. Дозирование.
B. Начало газирования.
С конец дозировки.
D. Впрыск.
Ещё один важный момент.
Если кто-то решится на приобретение.
Просто купить и прицепить к готовому станку без дополнительных вложений не получится.
Обратите внимание на шнек( хоть одно знакомое название
Шнек , как видно на картинке , специальный , имеет не одно а два кольца , назову обратный клапан.
Суть переднего знают все , заднее для перекрытия ухода газа.
После впрыска, шнек в переднем положении, оба кольца закрыты.
Начинается дозировка , материал сдвигается в перёд при этом открываются оба кольца .
Масса принимает стабильное давление. Входит газ. Да и ещё.
Переднее кольцо обязательно с более коротким ходом , чем в обычных шнеках.
Ну пока так. Постепенно попытаюсь дополнять.
Если есть люди более разбирающиеся в процессе, милости просим.
Пожалуйста поправьте или дополните.
Во первых больше спасибо за интерес к , я думал забытой теме. Производитель ТПА у нас немного другой . Что касается литьё с газом , могу конечно ошибаться . Если речь в данном случае о выдувке полости детали , мы это начали ещё лет 20 назад. Работаем до сих пор. Я повторяю , не хочу обидеть, может говорю не о том. Формы с газовым входом , иногда с несколькими. Льётся деталь , через время подаётся газ , настраивается своим пультом , адаптирован с машиной. В форме есть место для выдавленного материала , регулируется гидравлическим знаком . Смысл в то , что деталь в конце концов полная внутри , но минус , отходов много. Но и не каждый материал подойдёт. Мы выдуваем только рукоятки , держаться руками в мотоциклах. Объём есть , жёсткость есть , но внутри пустые . Только PA6 GF 30.Фирдавус писал(а): 04 окт 2020, 16:31технология Mucell очень интересная, но эффект в экономии материала и облегчении веса изделия даст в том случае, если деталь с довольно толстой стенкой попытайте изготовителя оборудования, это наверное HAITIAN так? попробуй те обратить свой взор на литьё с газом, тоже очень интересно, оборудование тоже Китай, но BORCHe работающий станок есть в России в г. Чистополь. это не реклама, информация коллеге, если заинтересуетесь, пишите, после получения разрешения у хозяина станка джам контакты. Успехов всем в деле уменьшения веса материала и увеличения прибыли! литьё с газом тоже для толстых стенок...внутри детали газовый пузырь.Артур69 писал(а): 08 фев 2020, 13:48 Добрый день, дорогие форумчане.
Сегодня я хотел бы поднять одну , на мой взгляд интересную тему . Mucell установка. Я уже упоминал о ней прежде и один человек попросил рассказать конкретней об этом . Я подумал , не будем шептаться по углам , а поговорим на общем собрании
Принцип таков.
В отдельно стоящем агрегате находится Stickstoff -Азот.
При дозировке , азот подмешивается через специальный инжектор в массу .
Производится впрыск и форма при помощи гидравлического керна ( уточните пожалуйста название) раздвигается , в нашем случае на 2 мм , для предоставления пространства расширенной массе.
Всё просто.
Сам я художник ещё тот , поэтому использовал картинку с интернета
img_20200208_093058.jpg
A. Дозирование.
B. Начало газирования.
С конец дозировки.
D. Впрыск.
Ещё один важный момент.
Если кто-то решится на приобретение.
Просто купить и прицепить к готовому станку без дополнительных вложений не получится.
Обратите внимание на шнек( хоть одно знакомое название
Шнек , как видно на картинке , специальный , имеет не одно а два кольца , назову обратный клапан.
Суть переднего знают все , заднее для перекрытия ухода газа.
После впрыска, шнек в переднем положении, оба кольца закрыты.
Начинается дозировка , материал сдвигается в перёд при этом открываются оба кольца .
Масса принимает стабильное давление. Входит газ. Да и ещё.
Переднее кольцо обязательно с более коротким ходом , чем в обычных шнеках.
Ну пока так. Постепенно попытаюсь дополнять.
Если есть люди более разбирающиеся в процессе, милости просим.
Пожалуйста поправьте или дополните.
это с MuCell. 
. Из моего опыта и общения с другими коллегами с нашей богом забытой деревни , я пришёл к выводу, что здесь не все о таком даже слышали. Кто-то слышал, но не видел , кто-то видел но не эксплуатировал. Нам с коллегами можно сказать повезло. Заказчик скажем так вынудил наше руководство приобрети сей аппарат. Смысл всего этого в первую очередь в облегчении веса деталей. Особенно в автомобильной промышленности, для дальнейшего уменьшения потребления горючего. Я не буду сильно лезть в технические термины , многих я на русском , к моему стыду не знаю. Попытаюсь на пальцах.